Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Und was hat Streik mit Finanzergebnis und den Sondereffekten im Finanzergebnis zu tun?
Trotz des Streiks lag das op Erg bei 0,954 Mrd.
Angesetzt waren 1,000 Mrd incl. Streikaufwendungen.
Und ohne Streik wären es 1,15 Mrd op Erg gewesen.
Der Streik war in der Märzprognose drin und er ist auch in der 2015er Prognose >1Mrd drin.
Manchmal verliere ich den Glauben an die Menschheit.
Meine Meinung  

Nimmst du immer operative Ergebnisse für die KGV Sicht?
Darf ja jeder machen wie er will.
HGB interessiert natürlich kein Schwein. Ist ja ausschließlich für die Divi relevant.
Aber mich interessieren die 50 Mio nach IFRS Jahresüberschuss bei weitem mehr als die 1 Mrd op Erg.
99% der Analysten legen ihren KGV am Jahresüberschuss an. Gerade mal 0,8% am op Ergebnis. 0,2% sind sowieso geistig verwirrt.

Und bei 12 Cent per Share komm ich auf ein KGV von 112 für 2014.
Meine Meinung  

@RPM: Du hast recht, bei der Gewinnkennzahl darf jeder machen, was er will. Deshalb ist das KGV für mich auch kein harter Indikator. Aber KGV auf Basis des operativen Ergebnisses gibt eine Idee, wie profitabel das Geschäft laufen kann. Bessere Kennzahlen sind Umsatz pro Aktie (aus der man mit einer angenommenen Rendite den möglichen Gewinn schätzen kann).
Am wenigsten manipulierbar ist der Free Cashflow, wenn man schon eine Gewinnkennzahl nehmen möchte. Der KCV liegt laut finanzen.net hier bei 3,12, also nach vier Jahren ist pro Aktie mehr Geld reingekommen, als die Aktie kostet.
Auch der Buchwert pro Aktie ist interessant, wird aktuell hier mit 13,60 EUR angeben. Wenn man also den Laden dicht macht und die Assets verkauft, bekommen die Aktionäre immer noch ihren Einsatz zurück. Es gibt risikoreichere Investments.

Schönes Vergleichsbeispiel ist die Aktie der Merck KGaA. Dort wurden auch jahrelang die Gewinne immer wieder durch Sondereffekte verwässert. Seit man das Thema konsequent angegangen ist, hat sich der Aktienkurs mehr als vervierfacht. Bei der LH sehe ich die Erfolge noch nicht, aber das Management ist bis jetzt noch nicht eingeknickt, so wie sie es früher getan hätten...

Mit dem Korridor der letzten 10 Jahre hat auch Legion recht. Ich wette aber auch einen Ausbruch nach oben in den nächsten Jahren. dieser Kurskorridor war intakt, solange die Konsenskultur (auch auf Kosten der Profitabilität) intakt war. Der Kurs kratze am oberen Rand als der ehemalige CFO Franz den verkrusteten Strukturen den Kampf angesagt hatte und stürzte wieder ab, als Franz ging (offenbar trau(t)en viele Spohr den Reformkurs nicht so zu wie Franz).
Ein weiteres Argument für den Ausbruch nach oben sind die Umsätze pro Aktie. Ist hier gepostet worden, hat sich in den letzten 10 Jahren auch sehr sehr positiv entwickelt.

Potential ist da, jetzt muss es vom Board noch umgesetzt werden. Nur: Wenn die Veränderungen implementiert und die Profitabilitätssteigerung realisiert ist, ist die Aktie auch nicht mehr so billig wie heute.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

Ja, 4 EURo freien Cash aus 2013 = KCV von 3.
Dafür sind ihnen die Flieger veraltet und darum will Spohr ja, bei Einigung mit VC die Flotte erneuern.
Wäre dann wohl ein Cashabfluss von 3 Mrd und das allein würde den FCF der letzten 2 Jahre auffressen. Hilft nicht viel, einfach nicht, bis zur Überabschreibung, zu reinvestieren.
Cash durch Inventorieabschreibung ohne Ersatz.
Plus natürlich der Cashabfluss Bremsenfabrik 1 Mrd
Der Cash Stand 2013 4,7 Mrd ist allein wegen diesen zwei Themen in 2015 weg, wenn umgesetzt. Grund genug, das Spohr die Divi streichte.
Die LH schwankt im 6 Jahresbereich zwischen Return Cash und Invest im Bereich 0,8 und 1,4. 2013 war natürlich ein 1,4er Wert. viel öfter liegt sie aber im 0,8er Bereich.
Meine Meinung  

Bist wohl noch tiefer in den Kennzahlen drin als ich. Du hast auch völlig Recht, dass Airlines ein sehr kapitalintensives Geschäft ist mit hohen Investitionssummen und langen Abschreibungsphasen. Das haben auch fast alle verstanden. Außer natürlich den Piloten, obwohl sie doch meinen, die besseren Manager zu sein. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich nutze die Kennzahlen auch eher als groben Indikator wie einen Business Case, also zur Berechnung, ob das Geschäft überhaupt profitabel sein kann, wenn man es richtig betreibt. Das sehe ich bei der LH so.
Dann geht es mir um die strategische Ausrichtung: Werden die richtigen Themen nachhaltig angegangen? Bei der Flotte wird schon heftig investiert, Modernisierung der Business Class steht ebenso an wie erhebliche Investitionen. Und zu guter Letzt hat man sich mit Rückendeckung des AR für ein Zurechtstutzen des Renditekillers "Cockpit-Gehälter incl. Alterversorgung" entschieden. Auch das ist ein Strategiewechsel, denn bisher wurde immer gesagt: Wir wollen die Besten und müssen daher viel mehr als die Konkurrenz zahlen. Auch hier hat man erkannt: "Gut ist gut genug!" und gute Piloten gibt's wie Sand am Meer...

Mit dieser Methode bin ich zwar im völligen Blindflug, was die Kurse der nächsten Tage angeht (auch wenn die mich natürlich brennend interessieren) aber ich setze darauf, dass sich die Profitabilität der LH erheblich steigern lässt, auf Sicht mehrerer Jahre.
Kenne leider nicht mehr den Urheber des Zitates, aber ein schlauer Mensch hat mal gesagt, dass man beim Autofahren ja auch auf die weiter entfernte Straße und nicht ständig auf die eigene Motorhaube schaut. Wer sich für relative Kursverläufe der letzten Stunden interessiert, der schaut beim Autofahren nicht mal auf die Motorhaube, sondern auf die eigenen Hände oder Nasenspitze...

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

Spohr war bis jetzt immer auf Käuferseite .  Bin gespannt  ob er 2015 auch welche ins Depot legt.  

Verkäufe gabs ewig nicht - auch die müssen auf Dividenden für 2014 verzichten- aber mal ehrlich, das es wohl keine Dividende 2014 gibt, haben viele Analysten schon vor langer Zeit erwartet. Liebe Shorties- das wird hier nichts mehr- bleibt der Ölpreis noch länger im Keller gibt's hier deutliches Potential nach oben. Mein Tip- heute Abend das Öl Shorten- die Lagerbestände werden deutlich zugelegt haben.  

nichts für Ungut, aber auf deine Tipps kann ich als Shorter verzichten, der Kursverlauf gibt mir recht.

Ob Spohr gekauft oder verkauft hat ist unwichtig, er verdient seine Millionen nicht mit den Lufthansa-Aktien sondern durch seine Position an der Spitze. Herr Blessing hat auch seine Commerzbank immer wieder nachgekauft, hat die Commerzbank aber nicht daran gehindert um 99% zu fallen, er hat auch wenige Monate vor der Kapitalerhöhung gekauft.
Muss bei der Lufthansa natürlich nicht so radikal verlaufen, aber solche Insidertrades bedeuten erstmal überhaupt nichts für die Kursentwicklung, sondern sind ein Zeichen der Solidarität: "Ich bin ja auch ein Aktionär, ich kann euren Frust verstehen". Erst wenn Spohr seine kompletten Einkünfte inkl. Boni in Lufthansaaktien bezieht und keinen Cent in Euro, dann kann man davon ausgehen dass ihn die Kursentwicklung direkt trifft. Sonst eher nicht.  

Glück in deinen Shorts- frier dir nicht die Eier ab  

Eingestiegen. Kurse unter 14 nutze ich zum nachlegen. Lh wird richtig zulegen. Die zukunft wird gehandelt und die ist rosig.
jetzt komm nicht wieder mit der alten leier "streiks"
darauf reagiert der kurs schon lange nicht mehr negativ....

hoffentlich bleibt die stimmung bei einigen weiter negativ, so dass die shortis sich fett eindecken. Um so heftiger wird die entladung richtung norden wenn die perle ans laufen gen norden kommt :-)

Können Sie mir mal kurz erläutern was Sie mit dem Cashabfluss für die "Bremsenfabrik" = 1 Mrd. meinen ?
 

http://www.airliners.de/...elligen-millionenbetrag-in-frankfurt/33648

Gruß aus Hamburg  

ist ja echt lustig, seit dem Absturz von über 20,-€ hab ich immer wieder mal ein Auge auf diese Aktie geworfen und auch hier in die threads reingeschaut.
Und immer hast Du "fett" nachgelegt, das waren oft Kurse, die deutlich über dem von heute standen!
Dass Du möglicherweise bei 10,80 asuch nochmal eingekauft hast, mag sein, aber nun ausgerechnet hier den Tiefstkurs anzugeben, find ich unangemessen!

Sollten Deine Ankündigungen der Wahrheit entsprechen, dürftest einen ganz anderen EK als 10,80 haben......  

nicht zu vergessen, seine Posts wo er völlig entnervt ausgestiegen ist !!
 

E verhältnisse grosse summer investiert.
angefangen habe ich bei um die 16 eurole und habe dann mehrfach long nachgelegt. Auch unter 13 eurole.
Die beträge waren im vergleich zu 10,8 eher peanuts, aber für mich natürlich auch fett..
Alles in allem bin ich aber im plus.
Allerdings werde ich hier nicht die zahlen einstellen. Falls du das nicht glaubst...dein bier

 

pass auf, dass du die 51% Schwelle in der Lufthansa nicht übersteigt, so oft wie du unter 14 Euro nachkaufst ;)  

Dass LHT einen neuen Räder/Bremsen-Shop baut, ist mir schon bekannt.
Allerdings verstehe ich noch nicht den Zusammenhang zu dem anstehenden Cashabfluß in Höhe von 1Mrd. ?  

Hi CapeTown, da haste Recht, den Zusammenhang kann ich auch nicht herstellen - ich hatte den Link nur eingestellt, weil ich dachte, dass RPM1974 nur diese Investition meinen kann. Vielleicht gibt`s ja noch "Aufklärung" :-)  

http://www.ariva.de/news/...Umbau-zwei-Milliarden-Euro-kosten-5182975
Es gab auch noch mal nen Splitt zwischen Flugzeugen, IT und der Logistik wobei die Gebäude (für mich die Bremsenfabrik) mit 1 Mrd beziffert wurde.
Den find ich jetzt aber gerade nicht.  

lass dich nicht ärgern mini:)... finde es topp, wie du zur LH hälst. PS: mein durchschnittl. Einstiegskurs leigt noch über 17 Euro. Aber ich mach mich nicht verrückt...  

 

Hi, bist Du eigentlich im Moment investiert oder zockst du hier ?
Ich habe die Aktie geschmissen und warte erst einmal ab....  

Dem KGV von 100+ nach und der Streichung der Dividende wären Kurse deutlich unter 10 Euro möglich.
Keine Dividende hatten wir 2009 und 2012. 2009 hatte die Lufthansa ein Ergebnis je Aktie von -0,24. 2011 ein Ergebnis von 0,26 daraufhin wurde 2012 die Dividende gestrichen und der Kurs ging auf 7,8 Euro
Warum auch nicht dieses Jahr? Wieder ist ein Ergebnis je Aktie nahe 0 und keine Dividende. <8 Euro wären sehr realistisch.