Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Bei ihren Äusserungen sind viele Unterstellungen

SInneswandel?....WO?   NAS war ich nach Mai 2020 Deal überzeugt - das NAS politisch gelinkt wurde und nicht die 1,5 MRD NOK Staatshilfe bekam - wovon man ausgehen durfte das sie diese bekommen

weil SAS hat bekommen von Oslo.....als nicht norwegisches Unternehmen, Belrin, Paris, Den Hauge, Helsinki, Kopenhagen , Sotckholm...alle haben ihren Airlines geholfen - selbst Ryan air hat von London 600 mio GBP bekommen


Konnte kein Kleinanleger vorhersehen - das führe zum Schutzschirmverfahren - wo die NO Verkehrsministerin auf einmal wieder im Spiel war mit ihren 150 mio EUro/1,5 MRD NOK) aber halt nur wenn 75% von NAS an , anscheinend "Freunde" von ihr gehen


 

Kein Problem


NUR

Was hat SPohr alles gesagt? und was wurde tatsächlich eingehalten


und SIe bringen dann meist irgendwelche Kommentare in Kopie mit Zusatz


SO nebenbei ich will nicht LH bashen

und ich werde auch nicht IAG kaufen und selbst nicht AF/Klm wo es fundamental etwas besser aussieht.


Ryan ist mir zu teuer von dem AKtienkurs her und WIzz bekommt man im Moment kaum Aktien..sehr oft keine 500 Aktien Umsatz pro Börse

 

Ach nicht schon wieder? Jeder kann über die LH kritische Beiträge schreiben, da es sicherlich auch genug zu schreiben gibt. Sie hingegen, lassen aber bewusst die positiven Dinge weg. Eine etwas ausgewogene Sichtweise, die Sie auch bei anderen Aktien anwenden,würde Ihnen sicherlich gut tun.  

bitte sagen SIe mir was bei

LH aber auch IAG

unter dem Strich positiv ist?

EIne Cargo die im mOment gerade positiv blüht, wo aber die Nachfrage dieses Jahr schon GEGEN PROGNOSEN in Deutschland wie abflacht?

Können Sie sich an die Postinds 2020 von mir erinnern bzgl Cargo......das SPohr abbaut und keinen Ersatz für die MD 11 TOnnage bringt

Cargo Weihnachtsgeschäft 2020 verpennt.....klar hat LH grossen Gewinn gemacht.....NUR mit mehr angebotener TOnnage wie 2019 wäre der Gewinn deutlich häher ausgefallen

dann MItte 2021......schwenkt Herr SPohr das FÄhnchen langsam und nun stehen 15 x 777F im Orderbuch......wo es wieder abflacht mit Cargo

PLUS....Belly button geschäft sprich der Bauch der Passagierflugeuge die in COvid nicht geflogen sind

 

Wo soll für LH.....aber auch für IAG und AF/KLM

WO soll das Geld sprich Umsatz in 2022 bis 2024 her kommen im Vergleich zu 2019?

Was keiner verändern kann der EU AIrlines

- Personalkosten pro MItarbeiter gestiegen

- Kerosin gestiegen


Was keine AIrline zu 2019 auch nciht geändert hat - ausser die im Schutzschirmverfahren waren oder Neugürndungen

- Schulden gestiegen zu 2019

- Zinskosten durch

a) höhere Schulden
b) höhere Zinsen als Kosten


IRgend ein Fehler?
 

https://www.aero.de/news-43523/...-mit-Emirates-gemeinsame-Sache.html


woooow

Gründungsmitglied United AIrlines "hintergeht" LH indirekt mit dem Codesharing

Star alliance hat Hauptsitz in Frankfurt und nicht in USA.......gegürndet von UA, LH, SAS, THai und AIR Canada

Da sieht man den "Positionsverlust" der LH


Und nun fliegen viele TO Geschäftsleute UA nach Deutschland und dann über EMirates weiter nach Asien und von dort mit UA wieder nach Hause


 

Jetzt Mal Tacheles.
Jetzt Mal ernsthaft.
Du investiert in eine "Klitsche" der Luftfahrtbranche  und willst mir hier was erklären?
Bist Du Dir sicher ob es NAS nach dem nächsten Corona noch gibt?
Ich mir bei der LH schon.
 

Zitat:
Norwegian beendet Insolvenzverfahren.

 

War mir klar

nicht darauf eingehen


und dann Scheinargumente

ja der Staat wird LH nochmal helfen.......ob aber die Kleinaktionäre nicht dadurch jede Menge Geld verlieren - sprechen Sie nicht an

LH kann genauso wie andere auch eien AKtiensplit machen und wenn keine Geld da ist von 2,56 auf 1 euro die Aktie das Stammkaptial machen und nochmal 1,5 Mrd neue AKtien rausgeben zu 1 Euro oder 2

oder glauben Sie das geht nur bei NAS oder Air France?


Nebenbei war NAS nicht im Konkurs

COndor war auch nciht Konkurs

aber sie suchen halt gerne irgendwelche wirtschaftsseiten, wo ihre Richtung mit deren RIchtung übereinstimmt


Schutzschirmverfahren ist kein Konkurs.

UNd NAS ist für Norwegen sogar Systemrelevanter als LH für Deutschland!

erst Recht wo jetzt SAS auch Chapter angemeldet hat


WIderoe und FLy kann den domestic Verkehr von Norwegen nicht auffangen fliegerisch

und die norwegische Bahn auch nicht über "ICE"  

https://www.norwegian.com/globalassets/ip/...resentation-26052021.pdf


und Seite 4 und 5 wird Ihnen nicht gefallen



und wenn Sie dann noch net debts bei allen Airlines noch für gleichstand die Ticketgelder rausziehen

sieht es für Lufthansa.....aber auch IAG und AF/KLM noch schlimmer aus im Vergleich





DEI SEITEN SIND FÜR ......LUFTHANSA ....INTERESSIERTE ....hoch interessant

ausser sie glauben, das die nächsten 2 Jahre die Zinsen wieder fallen


 

der Schuldenvergleich ...siehe link zuvor

Lufthansa und andere AIrlines war basierend auf Q2/21

und keine Gesellschaft hat in den folgenden 12 Monaten Gewinne gemacht!!

Nur Kapitalerhöhungen haben frisches Geld gebracht was keine Schulden sind.


ABER

Neue Flugzeuglieferungen haben die Verbindlichkeiten /Schulden bei vielen noch erhäht und werden SIe weiter erhähen

die AIrlines welche auslieferunge von AIrbus und Boeing hatten seitdem  

man hat sich darauf vorbereitet und "aufgehübscht"....nur die Investoren sehen das.


Aus Q2 LH Bericht S. 26

Weiterhin wurde die Ergebniskennzahl Adjusted EBIT in der
Berichterstattung geändert. Neben den bisherigen Überleitungsposition zwischen EBIT und Adjusted EBIT (außerplanmäßige Abschreibungen / Zuschreibungen, Abgangsergebnisse, Effekte aus Änderungen von Pensionsplänen) werden
seit diesem Geschäftsjahr Aufwendungen für personalbezogene Restrukturierungsmaßnahmen, wesentliche außerordentliche, nicht aus der normalen Geschäftstätigkeit herrührende Rechtskosten, wesentliche Kosten im Zusammenhang
mit Unternehmenstransaktionen sowie wesentliche sonstige
Aufwendungen, die auf außerordentlichen, externen Ereignissen beruhen, aus der Ergebnisgröße für den operativen
Erfolg herausgerechnet"


7-8 Mrd inkl Schulden erwartet man - nur wieviel sind "Schulden" und sind auch sonstige Verbindlichkeiten gemeint?


Fakt LH Technik

um 5,5 Mrd Jahresumsatz mit 20.000 Mitarbeitern

Marge 8-10% im MIttel und ebit 250 bis 300 MIo


da sind 7-8 mrd etwas heftig ohne Schulden, aber der Markt gibt im Moent für "Handwerksbetriebe die jeder braucht" 6-8 MRD INKLUSIVE schulden



Leider kann ich den Schuldenanteil Technik nicht in den Büchern finden auf die Schnelle.


Ebitda wird um 550-600 MIo sein bei LH Technik und 12- 15 mulitple ist mäglich ...siehe "ISTA" Verkauf (Heizkostenähler ect)


Nur ca 25% vom Umsatz bei LH Technik sind eigene Aufträge der Group


Wie weit hier schon "gedeichselt" wurde und was das später bei Verkauf dann für die Group kostet....andere Frage


"  

nicht negativ sollte 7-8 mrd eingespielt werden inkl Schulden

egal ob 2 mrd cash und 5,5 mrd Schulden weg oder 3 mrd cash und 4,5 mrd Shculden weg


Noch interessanter fände ich einen Cargo Verkauf mit so einem Ebitda multiple .......  

Herzlichen Dank für Deine Informationen.  

175 Jets kommen über Festbestellungen die nächsten Jahre und die müssen refinaniert werden.

Marge bei AIrlines wird erstmal überall niedrig sein - da die Personalkosten und sonstigen inflationserhähungen in den Kosten bei Rezession schwer und erst mit Verzögerungen an Endkunden weiter gegeben werden.

LH Group hatte minus - Cargo war "Bombe", Technik hat geld verdient und Swiss minimal....der gane Rest war im MInus

Cargo...hatte ich schon gesagt .....rückläufig  hier die ersten auswirkungen


https://www.aero.de/news-43532/Fedex-Aktie-rauscht-in-den-Keller.html

hat gleich Royal mail und deutsche post voll runtergezogen - also die 1 mrd gewinn LH Cargo....definitv werden es nicht mehr um es gan vorsichtig aus zu drücken

und dann kommt noch das Liquitätsproblem bei den AIrlines speziell LH

https://www.aero.de/news-43530/...orkasse-fuer-Flugtickets-kommt.html


Persönliche Meinung: WIrd kommen - Politiker müssen sich vorbereiten.

AIrlines wieder in der EU zu helfen wo gleichzeitig seit COvid zig Kleinbetriebe wegen keiner oder u wenig Hilfe KOnkurs gegangen sind

ist nicht vertretbar bei der Bevölkerung


im Falle LH 6,6 Mrd Ticketgelder um 30.06.22


man stelle sich nur vor SPohr würde bei so einer Summe Schutzschirmverfahren anmelden irgendwann , weil Öl bei 200 dollar nächstes Jahr

oder???

da würden hundertausende kleine Leute Geld verlieren






 

 

Macht zumindest mehr Sinn, als ITA

Südamerika wird in Europa speziell in Deutschland oft unterschätzt als Zukunftsmarkt

Obendrauf - aus EIgenerfahrung - Latam hatte Verbindungen nach SÜdamerika ab Frankfurt die Sie kombiniert hatten

mit Zwischenstopp in Madrid - da gabs die WIdebody richtige businessclass für teilweise 180-250 euro roundtip FRA-Madrid damals



LH hätte hier den VOrteil "Cargo" Belly button für Südamerika dann noch um Geld mit FLiegern zu verdienen


WOhl ein Grund warum selbst in COvid Zeiten immer eine "teure" 747 nach Buenos AIres ist und keine A330/350

wegen Cargo denke ich  

David Neeleman ist da raus......und der Mann hat Erfahrung und ist Konkurrenz

mit JEtblue die durch AUfkauf von Spirit nun in den TOp5  NOrdamerika AIrlines sind - als Billiganbieter

und Azul Aeras hat er auch in SÜdamerika

Ohne neues Geld.....aus KE, oder VK Technik....

ist es u teuer für LH TAP oder oder ITA die Mehrheit zu kaufen (von den ITA 20% Beteiligung habe ich eh nicht viel gehalten)

 

https://www.aerotelegraph.com/...-von-kuehne-bei-lufthansa-veraendert

das gut verdiente COvid Geld bei Kühne Nagel und Hapag Loyd in LH investiert


https://www.aero.de/news-43547/Warnsignale-aus-der-Boomecke.html


unter schätzt er die Rezession oder weiss er mehr? oder wie langfristig denkt er mit 85 Jahren?


oder......er wartet auf Rezession und wenn LH Geld braucht

kann auch wegen Wegfall VOrkasse passieren


a l a Warren buffet damals bei Bankenkrise ..Geld LH geben als Wandelanleihen

hat man nach her 29.9 oder über 50% und grossen EInfluss

oder nette Gewinne wenn es hoch geht

je nachdem wo hin es sich entwickelt was keiner weiss
 

Zwei Arbeitskollegen fliegen kurz vor Weihnachten nach Mittel- bzw. Südamerika und beide haben mit Lh gebucht. Soll schon was heißen. Finde den Kurs von Lh stark in diesem Börsenumfeld. Gut das der Bund seine Anteile verkauft hat, nur so kann es wieder bergauf gehen  

" Gut das der Bund seine Anteile verkauft hat, nur so kann es wieder bergauf gehen"

Verstehe ich nicht, vor allem das "NUR"

bei Deutsche Telekom ist der Bund seit über 20 Jahren noch dabei und bei Commerzbank über 10 Jahre  

Diese Airlines könnte die Lufthansa als Nächstes kaufen  

https://www.tagesanzeiger.ch/...nsa-als-naechstes-kaufen-945013628301  

Eig. hat sich die Lufthansa ganz gut geschlagen bei der aktuellen Marktlage. Heute geht es allerdings deutlich bergab, sogar unter 5,90 Euro. Gibt es dafür einen spezifischen Grund oder nur allgemeine Marktentwicklung? Wenn die heute Nachtmittag noch unter 5,90 Euro steht, steig ich vielleicht ein, wenn ich nach Hause komme.  

Das ist schnell erklärt. Der Bund wollte seine Anteile loswerden und hat Prognostiziert, dies würde bis 10.2023 dauern. Jetzt hat er es früher geschafft und mit 6,17€ noch einen guten Preis erzielt. Heißt, jetzt ist kein Deckel mehr drauf und Lh kann wieder steigen. In diesem Marktumfeld wird das wohl nix, aber der nächste Sommer wird kommen. Einfach abwarten.  

Prognosdiziert?

nicht gan richtige WOrtwahl - BUnd über WSF war VERPFLICHTET laut Vertrag bis 31.12.2023 die Aktien zu verkaufen.

Deckel drauf?

Hatte ich schon geschrieben - Deutsche Teleokom ist dann seit über 20 Jahren der Deckel drauf?.....hmm die waren mal vor 20 Jahren bei 6 Euro......

und COmmerzbank? wo war da ein Deckel durch Staatsbeteiligung?