Evotec - es kann los gehen! - Teil2


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Neuester Beitrag: 14.11.24 17:08
Eröffnet am:29.05.19 10:51von: VicTimAnzahl Beiträge:15.822
Neuester Beitrag:14.11.24 17:08von: evotraderLeser gesamt:5.719.483
Forum:Börse Leser heute:11.235
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1833 Postings, 2870 Tage RerrerWas

 
  
    #13001
07.08.24 16:05
hier grade wieder zum eigenen Wunsch gelogen und Gequaakt wird geht auf keine Kuhhaut.
Da wird mit Wirecard verglichen, Schwachsinn.
In etwa 2 Wochen wenn sich alles etwas beruhigt hat kann man weiter sehen. Und das Gesamte BörsenUmfeld entscheidet auch.
Mich würde mal eure Meinung zu einer Übernahme interessieren.  

1750 Postings, 1846 Tage HaraldW.Ich dachte eine zeitlang,

 
  
    #13002
07.08.24 16:15
eine Stabilierung bei 5,20 zu erkennen, aber was sind schon 50.000 Kauforder, wenn am Tag 7,5 Mio Aktien gehandelt werden.

Ob das Tief von heute bei 5,06 nochmal unterschritten wird, kann man nicht ausschließen.

Die Marktkapitalisierung ist selbst bei diesem Kurs noch fast eine Milliarde.  

707 Postings, 4907 Tage _Nordmann_Die Qualität

 
  
    #13003
2
07.08.24 16:22
der Beiträge in einem Forum korreliert mit dem Kursverlauf des betrachteten Papiers...  

744 Postings, 593 Tage BlitzstartMeinung zu einer Übernahme

 
  
    #13004
1
07.08.24 16:23
wenn an dem Gerücht etwas dran sein sollte (kann man nicht ausschließen) werden wir bei diesen Kursen bald etwas hören.

Evotec ist ja nun keine Pommesbude. Schaut Euch die Kurse (viel höher) in der Vergangenheit an und vergleicht dieses mit dem damaligen Umsatz/Ebit


Su und nun ist gut  

1549 Postings, 2160 Tage kaohneesEvo Umsätze

 
  
    #13005
07.08.24 16:30
entweder viele neue Aktionäre, oder eine große Adresse ..  

707 Postings, 4907 Tage _Nordmann_RSI

 
  
    #13006
07.08.24 16:36
nun schon im Überverkauften Bereich.
Wenn man den erwarteten Gewinn (15-35 Mio) heranzieht KGV zwischen 27 und 64...
Ich gehe mal davon aus dass 99% der Anleger auf Verlusten hocken.
Und wie viele die bis heute gewartet haben schmeißen noch das Handtuch?  

1549 Postings, 2160 Tage kaohneesEvotec nach Börsenschluss

 
  
    #13007
07.08.24 16:41
eine News von Bloomberg.. und schon ist die Welt wieder einigermaßen in Ordnung ..  

6135 Postings, 5164 Tage sonnenschein2010warum jetzt einsteigen?

 
  
    #13008
1
07.08.24 17:13
1)  Downside begrenzt auf Kurse von max 3,80 - 4 € (geschätzt für Gesamt-Marktturbulenzen)

2) Heutige Meldung katastrophal für die Glaubwürdigkeit des alten Managments und CFO
    siehe Call QI
    aber worst case Szenario liegt auf dem Tisch

3) Besserung ab 2025 in Sicht:
QI Meludng:  Orders in Discovery up +70%, leading indicator pointing to recovery in late 2024 (Discovery business roughly 70% of Shared R&D)   late 2024 ist leider falsch ;-)

4) Hauptargument:
   Interessierte Kreise dürften jetzt zuschlagen,
   die Gesamtpipeline und Forschungskapazitäten haben unabhängig von Q-Zahlen Ihren Wert

   Ob das allerdings in einer Übernahmeofferte enden wird, steht in den sternen und der Kurs, dafür auch.
   

6053 Postings, 4151 Tage dlg.Nordmann

 
  
    #13009
07.08.24 17:15
Das ist aber eine Milchmädchenrechnung 3.0 von Dir :-)  Die 15-35 Mio sind EBITDA und nicht NETTOGEWINN!

In 2023 hatte Evotec ein EBITDA von um die 60 Mio erzielt, was in einem NettoVERLUST von knapp 90 Mio Euro geendet hat.

Bis man bei EVT wieder ein KGV anwenden kann, könnte es einigermaßen dauern. Wobei ich auch glaube, dass das KGV der falsche Gradmesser ist, weil er einen potenziellen Wert in der Pipeline nicht abbildet.

 

703 Postings, 1234 Tage eisbaer1Q2-Prognose

 
  
    #13010
6
07.08.24 17:17
Scheint mir nicht sonderlich schwer zu sein, zu prognostizieren, dass die Q2-Zahlen insbesondere bezüglich des EBITDA verheerend sein werden.

Neue Prognose für die Umsatzerlöse 2024: 790-820 Mio € => Mittelwert: 805 Mio €
Umsatzerlöse Q1: 208,726 Mio €

Neue Prognose für das bereinigte EBITDA 2024: 15 - 35 Mio € => Mittelwert 25 Mio €
bereinigtes EBITDA in Q1: 7,815 Mio €
tatsächliches EBITDA in Q1: -18,207 Mio €

https://www.evotec.com/uploads/download-files/...t-3M-2024_German.pdf

Lt. Guidance sollen sich im zweiten Halbjahr erste Margenverbesserungen aus kurzfristig ergriffenen Einsparmaßnahmen zeigen. Wenn dem so ist, sollte der Mittelwert des bereinigten EBITDA in Q3 und Q4 über dem bereinigten EBITDA aus Q1 liegen, da die Einsparmaßnahmen ja bereits mit Blick auf die unbefriedigende Margensituation in Q1 ergriffen wurden und man von Sichtbarkeit erster Verbesserungen mit einem zukünftig geplanten EBITDA-Verbesserungsvolumen von 40 Mio € wohl nicht gegeben wäre, wenn der Mittelwert aus Q3 und Q4 unter der miesen Q1-Marge läge.

Somit gehe ich davon aus, dass das für H2 geplante bereinigte EBITDA mindestens dem Mittelwert der neuen Guidance i.H.v. 25 Mio € entspricht.

Für H1 rechne ich demnach bestenfalls mit einem EBITDA von Null EUR, aufgrund der Dramatik der Zielverfehlung zur Mitte Mai abgegebenen EBITDA-Prognose i.H.v. ca 100 Mio € sollte man indes nicht überrascht sein, wenn das bereinigte EBITDA im ersten Halbjahr tiefrot ausfällt.
Wovon man indes sicher ausgehen muss, ist dass für Q2 2024 ein tiefrotes bereinigtes EBITDA und ein noch viel schlechteres tatsächliches EBITDA gemeldet wird.

Der Jahresfehlbetrag in Q1 lag bei 20,6 Mio €.
In Q2 dürfte der Jahresfehlbetrag sich deutlich ausgeweitet haben.

Das nur nochmal zur vermeintlichen "Profitabilität" des Unternehmens.

Evotec mag wie viele andere Unternehmen Meisterin im Bereinigen von Ebitda und allen anderen Kennziffern sein. Die Wahrheit über Profitabilität steht einzig und allein unter dem Strich der GuV!

Es ist am Ende egal, ob ein Unternehmen wegen Einmaleffekten oder miesen operativen Geschäftsergebnissen in Schieflage gerät. Beides ist meistens Ausfluss schlechter Managemententscheidungen und die Häufung vermeintlich einmaliger oder außerordentlicher negativer Belastungsfaktoren ist eben auch meistens das Ergebnis schlechten Managements.
In den meisten Fällen malen sich Unternehmen mit ihren bereinigten operativen Ergebnissen ein Idealbild, das sie in der Lebenswirklichkeit nie erreichen werden, weil im Leben immer wieder irgendwas Unerwartetes passiert und die wahre Kunst darin besteht, sich an exogene Schocks, Änderungen des Nachfrageverhaltens, Konjunktureinbrüche, Zinsänderungen o.ä. schnellst- und bestmöglich anzupassen und im Idealfall Krisen für Erneuerung, Marktanteilsgewinne und Optimierung der Profitabilität zu nutzen. Denn das betriebswirtschaftliche Oberziel eines jeden Unternehmens heißt bekanntlich Gewinnmaximierung, nicht Umsatzmaximierung oder Schaffung möglichst vieler Arbeitsplätze und Vorstandspöstchen. Anders ausgedrückt Shareholder Value!

Was Sozialpolitiker von SP, Grünen, Linksparte etc. nicht zu verstehen scheinen ist, dass die besten Wachstumsaussichten, die höchste Arbeitsplatzsicherheit und die bestmöglichen Vergütungschancen in den Unternehmen entstehen, die den Shareholder Value tatsächlich nachhaltig erfolgreich maximieren. Unternehmen wie Evotec, die offensichtlich null Kostenkontrolle und Margendisziplin besitzen, werden in der langen Frist immer wieder in Schieflage geraten. Daher sind Gewinnmargen nicht irgendein Popanz neoliberaler Turbokapitalisten sondern der zentrale und elementare Grundpfeiler eines jeden erfolgreichen Unternehmens.

Eine negative EBITDA-Marge bei mehr als 200 Mio € Umsatz in Q1 ist der Ausdruck eines absoluten Armutszeugnisses. Wenn ich meine Produkte unterhalb der variablen Kosten verkaufen muss, um mich im Markt zu behaupten, ist Liquidation oder Unternehmensverkauf die bessere Lösung.
Angesichts eines Umsatzziels von ca. 800 Mio € ist es inakzeptabel, die Produktpreise unterhalb der Durchschnittskosten zu setzen, d.h. bottom line nicht einmal mit einer schwarzen Null zu kalkulieren.
So kann ein neu gegründetes Unternehmen agieren, nicht aber ein seit 2 Jahrzehnten am Markt befindliches Unternehmen.

Die Bezugnahme auf reine Forschungsunternehmen wie Biontech, Moderna oder Morphosys ist bei einem Auftragsforscher mit vergleichsweise geringen Margen vollkommen abwegig.
Biontech kann im Erfolgsfall zum bestverdienenden Unternehmen der Erde werden. Bei Evotec sind die Margen im Erfolgsfall auf zuvor vereinbarte Milestone-Zahlungen und Boni begrenzt.
Den großen Gewinn machen im Erfolgsfall weiter die Pharma-Riesen.

Daher gehen sie gern Kooperationen mit Auftragsforschern wie Evotec ein, die in der Forschungsphase einen Teil des Risikos tragen, im Erfolgsfall aber nur mit Peanuts abgespeist werden.
Den wirklichen Reibach machen Pfizer, Sandoz und Co. Wenn dem nicht so wäre, würden die den JPOD in Toulouse selbst bauen. Es wären keine Pharmariesen, wenn sie nicht besser als viele kleine Unternehmen wüssten, wie man Risiken/Kosten bestmöglich outsourct und Gewinne maximiert.

Und es funktioniert ja auch bestens, weil sich immer wieder kleine Putzerfische finden, die sich freuen, den Großkonzernen bei deren Gewinnmaximierung Hilfe zu leisten und nicht einmal angesichts negativer EBITDA-Margen zu realisieren scheinen, dass in ihrem Geschäftsmodell etwas sehr Grundsätzliches nicht stimmt, dass ihr Risiko-Chancen-Verhältnis selbst nach einer Vervielfachung des Jahresumsatzes seit dem IPO noch immer katastrophal schlecht ist.  

6053 Postings, 4151 Tage dlg.kaohnees

 
  
    #13011
7
07.08.24 17:18
Und was soll das für eine Bloomberg Meldung sein, die Dir vorschwebt?

Die finden das Bernsteinzimmer im Keller von Evotec? Oder ne Ölquelle unter dem Evotec Mitarbeiter-Parkplatz? Oder auf einem alten WL USB Stick werden 10.000 Bitcoins gefunden, die WL bei seiner panikartigen Flucht vergessen hat?

In Sachen Durchhalteparolen bist Du echt der King in jedem ariva-Forum, chapeau!  

1549 Postings, 2160 Tage kaohneesEvotec 2024

 
  
    #13012
07.08.24 17:41
@dlg  .. ich möchte damit andeuten, wenn ein Investor interessiert ist, dann bestimmen die Aktionäre wo es lang geht und nicht diese Gurkentruppe. Das Zahlenwerk rückt dann wie selbstverständlich erstmal in den Hintergrund. Gerade deshalb ist es sinnvoll hier Anteile zu besitzen. Natürlich nmpM  

744 Postings, 593 Tage BlitzstartSchlussauktion XETRA

 
  
    #13013
07.08.24 17:45
wow 1.109.643 zu 5,445 da hat ja jemand kräftig gekauft  

4528 Postings, 2492 Tage Der Paretoja dlg - kaohnes hat den schwarzen Gürtel

 
  
    #13014
1
07.08.24 17:46
im raushauen von Durchhalteparolen und hat ein extra Fieberthermometer fürs
Übernahmefieber ...

Oh sorry: die Pipeline wird hier ja auch permanent als Wundertüte angepriesen ... wer weiß - evlt
haben die ja Lolly's im Fokus die 5 kg Gewichtsverlust pro Woche versprechen.

Na dann kann Bick Pharma in DK / US aber einpacken.  
 

4528 Postings, 2492 Tage Der ParetoBlitzi...

 
  
    #13015
2
07.08.24 17:48
google doch mal bitte Schlussauktion

.... hier ist was los  

121 Postings, 1824 Tage karl5Evo

 
  
    #13016
07.08.24 17:50
Bei Evo wurde vorweggenommen was an den Märkten in den nächsten zwei Jahren passieren wird, in keiner Branche werden die Margen erreicht, da wirds krachen, die Chancen sind hier besser.  

744 Postings, 593 Tage Blitzstartbitte schön

 
  
    #13017
2
07.08.24 17:52
Letzte Kurse
      Zeit      Kurs     Stück          §
  17:36:08     5,445      2500          §
  17:36:04     5,445      2500          §
  17:35:55     5,445      2500          §
  17:35:45     5,445     34868          §
  17:35:37     5,445      5000          §
  17:35:26     5,445§1062275  

707 Postings, 4907 Tage _Nordmann_DLG.

 
  
    #13018
1
07.08.24 17:54
Danke DLG, Asche auf mein Haupt!  

12546 Postings, 3941 Tage eintracht67Du weißt aber schon, wie sich eine Schlussauktion

 
  
    #13019
07.08.24 18:07
zusammensetzt???

Da hat nicht JEMAND gekauft.....das können HUNDERTE oder von Käufern gewesen sein  

744 Postings, 593 Tage BlitzstartDa hat nicht JEMAND gekauft.....das können HUNDERT

 
  
    #13020
07.08.24 18:09
wer weis es schon. Das waren wahrscheinlich alles Klöeinaktionäre
lach  

189 Postings, 527 Tage Kostelany_das Messer fällt noch, aufgepasst!

 
  
    #13021
07.08.24 18:19

12546 Postings, 3941 Tage eintracht67ich merke schon, du hast den Durchblick...

 
  
    #13022
1
07.08.24 18:26
ok, dann lasse ich dich in dem Glauben, dass da JEMAND die Schlussauktion für sich generiert hat.  

744 Postings, 593 Tage Blitzstartdas Messer

 
  
    #13023
07.08.24 18:27
geht auf in der Hose vor Freude .
 

744 Postings, 593 Tage Blitzstarteintracht

 
  
    #13024
07.08.24 18:32
Danke  

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