Der Doomsday Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 05.12.21 09:12
Eröffnet am:30.01.06 01:03von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:4.606
Neuester Beitrag:05.12.21 09:12von: 123pLeser gesamt:452.125
Forum:Börse Leser heute:52
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13197 Postings, 6689 Tage J.B.Thx, ANTI

 
  
    #1826
1
04.12.06 19:51
Ich wusste natürlich von der Fusion, aber das Alleine wäre noch zu wenig!!

Öl wird auch wieder billiger, weil der Bush angeblich einige Gebiete in Alaska freigeben will---> Öl-Preis -1,4%

Euro steigt auch nicht weiter!!

Und ein paar andere Nachrichten:

04.12. 14:32   Pilgrim`s Pride übernimmt Gold Kist für $1,1 Mrd
04.12. 13:46   Station Casinos erhält Übernahmeangebot für $82 je Aktie
04.12. 12:04   LSI Logic übernimmt Agere Systems für $4 Mrd

Nun ja ich mach das Spiel noch ein wenig mit, bevor ich in dein Lager wechsle!! Dein von mir überarbeitete Chart hatte den Sinn, Euch ein wenig die mögliche andere Richtung aufzuzeigen!! Da Du schon investiert bist, ist es eh egal!!

mfg J.B.  

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80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingJ.B., immerhin hast Du Recht behalten

 
  
    #1827
04.12.06 20:11
- und das kann Dir niemand mehr nehmen. Die Käufe in USA verliefen heute fast Panik-artig, wie Kommentatoren schreiben. Sie schließen daraus, dass es noch viel "Geld an der Seitenlinie" gibt, das nach Anlagemöglichkeiten sucht. Fragt sich nur, ob es "echtes" Geld ist oder gepumptes. Ich selber hoffe, wir sehen heute einen finalen Melt-up, jene Panik-artige Kaufeuphorie, die jeden Bullen-Move abschließt (ebenso wie ein finaler Schlussverkauf mit Tiefstständen jeden Bären-Markt "abschließt"). Immerhin erreichte der SP-500 heute ein neues 6-Jahreshoch. Das wäre ein letzter kleiner Fake-Ausbruch als krönender Abschluss ja passend.

Entscheidend ist der Schluss. Wenn sich das Muster der letzten zwei Wochen, in denen starke Intraday-Anstiege gegen Handelsende abverkauft wurden, heute wiederholt, wäre dies für die Bullen ein schlechtes Zeichen.
 

1545 Postings, 6621 Tage HobbypiratEs gibt nicht einen Grund

 
  
    #1828
1
04.12.06 20:13
daß die Börse steigt, außer dem eines Bullenmarktes. Banken, Pfizer, vergesst es.
Sei es der Ölpreis steigt oder fällt, der Dollar steigt oder  fällt,
Fusionen A mit B, C mit B, A mit C, die Kurse steigen. Das ist die einfache Essenz,
die uns der geniale Malko vermitteln will. Kurse steigen, weil sie steigen (Zitat M. Freak) . Regen (auch die Hirne ,welche vom Himmel regnen) , Schnee, Eis , Atombomben,
Iran, Irak,  Israel,Al Kaidi alles nicht vorhanden. Ich frage mich sowieso, ob der Ahmedinedschad noch lebt. Wirtschaftsrelevante Themen sind nicht da, es passt nicht zur Inszenierung.
Al muss schon eine Bombe an der Wallstreet hochjagen, daß die Kurse marginal nachgeben. Das hier  ist ein anderer Film. Das neue Drehbuch wird in den USA geschrieben und fertiggestellt.
 

10665 Postings, 7435 Tage lumpensammlerSoviel zum Thema Gründe visa Wellen o. T.

 
  
    #1829
04.12.06 20:17

10665 Postings, 7435 Tage lumpensammlerversus meinte ich o. T.

 
  
    #1830
04.12.06 20:20

80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingWenn die Indizes

 
  
    #1831
04.12.06 20:28
in 6 Monaten um 15 % tiefer stehen, ist mir eigentlich egal, auf welchen Schlangenlinien sie dort angelangt sind. Fundamental gehören sie da jedenfalls JETZT schon hin. Zeit zu warten habe ich: Meine Puts laufen bis Dezember 2007. Schöner wäre es natürlich, wenn man das Unvermeidliche nicht unnötig in die Länge zöge ;-))
 

13197 Postings, 6689 Tage J.B.@Anti + Hobbypirat

 
  
    #1832
04.12.06 20:29
@Anti: Dass das Heute der finale Melt-Up war, wage ich zu bezweifeln!! Richtig ist dass anscheinend noch viele draussen stehen und in den Markt wollen!! Ist aber auch kein Wunder, hab letzte Woche etwas gelesen, wonach die Leute den Fonds das Geld in den Rachen werfen!! Und dieses Geld will investiert sein, denn wir sind ja schon im Dezember und bis Ende des Monat ist nicht mehr lange!!
Interessanterweise sind die Montage, in den letzten 2 Monaten immer entscheidente Tage, bis auf letzten Montag gab es in der letzten Zeit immer viele "grüne" Punkte und immer dann wenn die Mehrheit nicht damit rechnet!!

@Hobbyp.: Nun, Übernahmen und/oder Fusionen geben schon Zündstoff weil die Börse sofort etwaige Synergien einpreist!!
Alleine die Heutige(Bank of New York + Mellon Financials Corp.): Da hab ich gelesen dass durch die Fusion jeder 10te seinen Arbeitsplatz verliert!!

Osama und seine Gang haben seitdem der Bush und die Reps, die Wahlen verloren haben, ausgeterrorisiert!!
Das mit dem Iran ist sowieso eine witzige Geschichte, wenn man sich die historischen Beziehungen zwischen Iran und USA ansieht!! Ein kleiner Tipp: Die Amis haben damals den Mullahs geholfen, damit sie an die Macht kamen......
Irak ist out, weil jedes Thema das länger im Fernsehen läuft, langweilt die Leute und dann interessiert es sie nicht mehr!!
Israel???
Pfizer wird durch den Abverkauf schon wieder fast ein Kauf!!
Usw....usw.....usw....


mfg J.B.  

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52 Postings, 6516 Tage nice2cudie spinnen die Amis

 
  
    #1833
04.12.06 20:33
aber wie heisst es so schön: "Der Markt hat immer Recht"

mfg
nice2cu
 

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80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingJ. B.

 
  
    #1834
1
04.12.06 20:34
Nicht nur Pfizer, auch die Börsen werden nach einem kräftigen Abverkauf wieder "ein Kauf". Allerdings erst etliche Prozentpunkte tiefer als jetzt. Auf Momentum-Trägheit ohne vernünftige fundamentale Grundlage würde ich nicht bauen, das ist mir einfach zu dünn. Dass es klappt, scheint mir reine Glückssache.  

13197 Postings, 6689 Tage J.B.Anti

 
  
    #1835
04.12.06 20:41
Genau das ist ja der Clou, da es keinen Grund gibt, gibt es Einen.

Viele warten bis die Börsen ein wenig nachgeben und kaufen sofort Short`s, denn jetzt muss es soweit, da es eigentlich fundamental keine Grundlage für die hohen Stände gibt!! Den Rest brauch ich Dir nicht erzählen.....


mfg J.B.  

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80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingJ.B.

 
  
    #1836
04.12.06 20:56
Diese "Strategie" funktioniert genau so lange, bis sie "überraschend" nicht mehr funktioniert. Da blickst Du eines morgens auf Dein Depot - und starrst in einen 20 % tiefen Abgrund wie 1987. Es reicht ja schon, wenn ein Hedgefond in eine Schieflage gerät und andere mit sich reißt. Das kann praktisch jederzeit innerhalb von wenigen Minuten passieren.

Eine Börse, die bei sich verschlechternden Fundamentals - sozusagen "aus Trotz" - weiter steigt, bewegt sich auf ziemlich brüchigem Eis. Wirkliche Überraschungen kann es da eigentlich nur nach unten geben.  

117 Postings, 6713 Tage börsen_dagobertDow Jones 12302,36+108,23 +0,9% 20:56

 
  
    #1837
04.12.06 21:02
Ich wusste das, war mir klar gewesen. Gab auch kaum eine Chance, da heute raus zu kommen. Ein Stopp hätte die Sache vielleicht ein paar Euro billiger gemacht.
Was soll´s man gewöhnt sich dran. Irgendwann platzt die Blase.  

13197 Postings, 6689 Tage J.B.Da hast Du sicher Recht, Anti

 
  
    #1838
04.12.06 21:08
Aber ich bin jetzt schon wo anders unterwegs(andere Märkte) und investiere nur mehr sehr kurzfristig, aber auch nicht unerfolgreich!!
Ich kann mit Beidem leben, wobei mir allerdings die steigenden Märkte mehr liegen, mit Short´s tue ich mir noch immer ein wenig schwer, da es meinem Naturell widerspricht, wenn die Zeit kommt, dann werde auch ich mitmachen, allerdings erst wenn die Sache klar ist(Trendbruch inkl. Bestättigung etc.)!!

So wie es Dir geht, so geht es auch mir!! Letzten Montag habe ich es gesehen aber nicht geglaubt und dann hab ich mich nicht getraut!! Egal es gibt jeden Tag genug Chancen!!


mfg J.B.  

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80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingDie heutige Irrsinns-"Logik"

 
  
    #1839
1
04.12.06 21:11
Öl fällt um zwei Prozent, weil die Öl-Nachfrage wegen der "sich stärker als erwartet abschwächenden US-Wirtschaft" abzunehmen droht. Die US-Börsen steigen, weil das Öl um 2 % billiger wird.

Who cares about earnings, anyway?

FUTURES MOVERS
Oil falls on potential for weak demand, over supply
OPEC president sees supply outpacing demand; natural gas extends slide
By Myra P. Saefong, MarketWatch
Last Update: 12:21 PM ET Dec 4, 2006

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Crude-oil futures fell as much as 2% Monday, with traders concerned about the potential for U.S. supplies to outpace energy demand following recent data that showed economic growth in the nation may be slowing. The weak Institute for Supply Management manufacturing data last week "is raising fears that the economy may be slowing faster than anticipated," said Phil Flynn, a senior analyst at Alaron Trading. The index stood at 49.5% in November, and the Federal Reserve usually cuts interest rates when it falls below 50. It could be a sign that "we may see a slowdown in [energy] demand," said Flynn, in e-mailed commentary.
...
In recent dealings Monday, crude for January delivery fell 98 cents to $62.45 a barrel on the New York Mercantile Exchange, after touching a low of $61.90 -- its weakest level since Nov. 29.  

1545 Postings, 6621 Tage HobbypiratJB, Sorry Du

 
  
    #1840
04.12.06 21:14
schreibst Mumpitz. Wo soll ich anfangen und wo aufhören ?
1. Geld wartet auf den Einstieg = Blödsinn
2. Pfizer, wieder ein Einstieg = Blödsinn
3. Iran/Irak/Israel = Das Thema ist natürlich nicht erledigt
4. Al Kaida wird sich noch melden = 100 % .  

80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingDas Bullen-Weihnachtsmärchen - Version "Loriot"

 
  
    #1841
1
04.12.06 21:24
Es blaut die Nacht, die Sternlein blinken
Schneeflöcklein leis' herniedersinken.
Auf Edeltännleins grünem Wipfel
häuft sich ein kleiner, weißer Zipfel.
Und dort, vom Fenster her, durchbricht
den tunklen Tann ein warmes Licht.

Im Forsthaus kniet bei Kerzenschimmer
die Försterin im Herrenzimmer.
In dieser wunderschönen Nacht
hat sie den Förster umgebracht.

Er war ihr bei des Heimes Pflege
seit langer Zeit schon sehr im Wege.
Drum kam sie mit sich überein:
Am Niklasabend muß es sein.

Und als das Rehlein ging zur Ruh'
das Häslein tat die Augen zu,
erlegte sie - direkt von vorn -
den Gatten über Kimm' und Korn.

Vom Knall geweckt rümpft nur der Hase

zwei, drei, viermal die Schnuppernase
und ruhet weiter süß im Dunkeln
derweil die Sterne traulich funkeln.

Und in der guten Stube drinnen,
da läuft des Försters Blut von hinnen.
Nun muß die Försterin sich eilen,
den Gatten sauber zu zerteilen.

Schnell hat sie ihn bis auf die Knochen
nach Waidmannssitte aufgebrochen.
Voll Sorgfalt legt sie Glied auf Glied,
was der Gemahl bisher vermied,
behält ein Teil Filet zurück
als festtägliches Bratenstück
und packt darauf - es geht auf vier -
die Reste in Geschenkpapier.


Da tönt's von fern wie Silberschellen,
im Dorfe hört man Hunde bellen.
Wer ist's, der in so später Nacht
im Schnee noch seine Runden macht?
Knecht Ruprecht kommt mit goldnem Schlitten
auf einem Hirsch herangeritten.
"He, gute Frau, habt Ihr noch Sachen,
die armen Menschen Freude machen?"

Des Försters Haus ist tief verschneit,
doch seine Frau ist schon bereit:
"Die sechs Pakete, heilger Mann,
's ist alles, was ich geben kann."


Die Silberschellen klingen leise,
Knecht Ruprecht macht sich auf die Reise.
Im Försterhaus die Kerze brennt,
ein Sternlein blinkt - es ist Advent!

Verfasser: LORIOT
/fett: von mir/  

13197 Postings, 6689 Tage J.B.Hobbyp.

 
  
    #1842
2
04.12.06 21:31
Nun wenn Du es so siehst, ist für mich auch OK!! Jeder muss seine Strategie finden und den Markt auf seine Weise zu analysieren versuchen!!

mfg J.B.  

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8485 Postings, 6561 Tage StöffenWenn Manager Weihnachten organisieren

 
  
    #1843
5
04.12.06 21:36

Anti, heutzutage lesen sich Weihnachtsgeschichten etwas anders :

Wenn Manager Weihnachten organisieren

Die Kick-Off-Veranstaltung ( früher 1.Advent ) für die diesjährige SANCROS ( Santa Claus Roadshow ) fand bereits am 27.November statt. Daher wurde das offizielle come-together des Organizing Comitees unter Vorsitz des CIO ( Christmas Illumination Officer ) abgehalten. Erstmals haben wir ein Projekt-Status-Meeting vorgeschaltet, bei dem eine, in Workshops entwickelte TO-DO-Liste und einheitliche Job-Descriptions erstellt wurden. Dadurch sollen klare Verantwortungsbereiche eine powervolle Performance des Kundenevents und optimierte Geschenk-Allocations geschaffen werden, was wiederum den Service-Level erhöht und außerdem hilft, X-Mas als Brandname global zu implementieren.

Dieses Meeting diente zugleich dazu, mit dem Co-Head des Global Christmas Markets ( früher Knecht Ruprecht ) die Ablauforganisation abzustimmen, die Geschenk-Distribution an die zuständigen Private-Schenking-Center sicherzustellen und die Zielgruppen klar zu definieren. Erstmals sollen auch sog. Geschenk-Units über das Internet angeboten werden.

Die Service-Provider ( Engel, Elfen und Rentiere ) wurden bereits via Conference Call virtuell informiert und die Core Competence vergeben. Ein Bündel von Incentives und ein separates Team-Building-Event an geeigneter Location sollen den Motivationslevel erhöhen und gleichzeitig helfen, eine einheitliche Corporate Culture samt Identity zu entwickeln.

Der Vorschlag, jedem Engel einen Coach zur Seite zu stellen, wurde aus Budgetgründen zunächst gecancelled. Stattdessen wurde auf einer zusätzlichen Client Management Conference beschlossen, in einem Testmarket als Pilotprojekt eine Hotline für kurzfristige Weihnachtswünsche einzurichten, um den added value für die Beschenkten zu erhöhen. Durch ein ausgeklügeltes Management-Information-System ( MIST ) ist auch Benchmark - orientiertes Controlling für jedes Private-Schenking-Center möglich. Nachdem ein neues Literaturkonzept und das Layout-Format von externen Consultants ( Osterhasen Associates ) definiert wurde, konnte auch schon das diesjährige Goldene Buch ( Golden Book Release 02.01 ) erstellt werden. Es erscheint als Flyer, ergänzt um ein Leaflet und einen Newsletter für das laufende Updating.

Hochauflagige Lowcost-Giveaways dienen zudem als Teaser und flankierende Marketingmaßnahmen. Ferner wurde durch intensives Brainstorming ein Konsens über das Mission Statement gefunden. Es lautet : "Let’s keep the candles burning " und ersetzt das bisherige "Frohe Weihnachten". Der X-Man ( früher Weichnachtsmann ) hatte zwar Anfangs Bedenken angesichts des Corporate Redesigns, akzeptierte aber letztendlich den progressiven Consulting-Ansatz und würdigte das Know-How seiner Investor-Relation-Manager.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen außerLet’s keep the candles burning

Und deshalb sind auch ALLE kurz vor Weihnachten so flippig !

Gruß + Stöffen

 

13197 Postings, 6689 Tage J.B.Lauter verkannte Poeten, hier bei Ariva!!

 
  
    #1844
04.12.06 21:38
Congrets!!  

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1545 Postings, 6621 Tage HobbypiratStöffen,

 
  
    #1845
04.12.06 22:05
Weihnachten braucht man nicht als Brand zu etablieren.
2006 Jahre Promotion sprechen für sich ;-).
Al,
Devisen short/long zu gehen ist hohe Kunst , die nicht einmal Fondsmanager
beherrschen. Good luck !

 

23301 Postings, 6655 Tage Malko07AN # 1839: Wir waren uns doch schon

 
  
    #1846
6
04.12.06 22:09
einig, dass die Kurse die Nachrichten machen. Also sind doch solche irrsinnige, sich inhaltlich widersprechende, Aussagen unerheblich. Man kann auch einen Absturz nicht herbeibeten. Natürlich geht es auch wieder südwärts. Einer, der in der Lage ist derartige Zeitpunkte zu "sehen" wäre längst Multimilliardär und die Börse wäre längst tot.

Übrigens ein "Absturz"  von 20% ist nicht schlimm, wenn man berücksichtigt von wo wir herkommen. Nur die Gier versucht so zu optimieren, dass sie alles kassiert und fällt dabei regelmäßig auf die Schnauze.
 

Optionen

1545 Postings, 6621 Tage HobbypiratMontag und Freitag hat es mit dem Abverkauf nicht

 
  
    #1847
04.12.06 22:21
gefunzt. Es steht auch nirgendwo geschrieben ,daß ein täglicher Abverkauf
einen Crash impliziert. Es ist auch Wurst, denn nur die Wurst hat zwei Enden.
Diese Börse nicht.
20 % Abstieg halte ich mit Verlaub für geschmeichelt. Da werden sich noch einige
wundern.  

80400 Postings, 7458 Tage Anti LemmingSignale für eine Markt-Top

 
  
    #1848
1
04.12.06 23:08

<>
 

 

Investing
Asset Data Start to Talk
By Guy Lerner 
Street.com Contributor

12/4/2006 3:51 PM EST



The Rydex asset data are beginning to reach extremes and appear to be consistent with a market top. If you believe that this time will be different, then this data should be ignored. Otherwise, we should begin to pay attention to a market-topping process that should work itself out over several weeks.

The first chart shows the Rydex Buying Power indicator, which is constructed from the amount of assets in the Rydex Money Market fund relative to a sum of all the assets in the bullish-oriented Rydex funds. The trend in the indicator of lower highs and lower lows is a sign of accumulation, but the absolute value of the indicator is such that buying power -- the amount of money on the sidelines -- is becoming exhausted.

The current value of the indicator is at a level that has marked recent intermediate-term tops. So, if you couple limited buying power with investors' desire to jump on every little pullback, you get a period where prices move big one or two days in either direction, but nothing is really sustainable. Last week's price action sure would attest to that fact, as the trading remained choppy.

The second image is a weekly chart of the Nasdaq 100 Trust (QQQQ) with the amount of assets in the Rydex Money Market Fund in the lower panel. When market participants are fearful, they seek a safe haven, and the assets in this fund swell. At present, market participants appear rather complacent, as the fund's asset level is at its lowest point since May, 2001, when the Nasdaq went on to lose over 50% of its value in the ensuing 18 months.

Figure 3 is a daily chart of the QQQQs with the Rydex Bull/Bear ratio in the bottom panel. The indicator measures the amount of assets in all of the bullish funds vs. the bearish funds, and while money is still flowing into the bullish funds, we are starting to see signs of distribution. These distribution days are noted with the purple dots on the price graph. Initially, the distribution days are bought, and this is really an early sign of a market top. However, over time many of these distribution days (yellow oval) will lead to lower prices.









In sum, the Rydex asset data show a market that is extended and at risk for lower prices, as the buying power is rather limited.

Now you can argue that this time is different. But what you would be saying is that the current level of assets in the Rydex funds, which has led to selling pressure every single time over the past five years, is now irrelevant.

And you know what? It may ultimately turn out to be that way. In other words, when markets change character, so do the metrics that we use to measure them.

An example I often cite is the activity in the energy sector in the fourth quarter of 2003. Energy exploded higher, and the assets in the Rydex energy funds grew to levels where past reversals once took place. But because a "sea change" was taking place, the energy sector kept going and the old levels became irrelevant. In fact, the levels where selling used to take place are now the levels where buying typically occurs. The markets changed character and so did the metrics that we used to measure them.

So is this one of those times when the market is changing character that will lead to a continuation of this multimonth bull run? My belief is that the markets are not changing character.

Are the building blocks in place for the markets to change character and continue to power higher? I do not believe that the building blocks are in place for a surge higher.

What are those building blocks? The things I follow like interest rates, inflation, valuations and market sentiment suggest that this isn't the time or place where we should see a sustainable (multimonth) bull move. From interest rates to housing, investors' expectations remain optimistic. With the markets priced for perfection, I believe that the risks are high.


 

Source:

This last figure is a daily graph of the 10-year U.S. Treasury note, and the bottom panel shows the assets in the Rydex Bond Fund. For the most part, the amount of assets tracks the price of bonds. As bonds move higher, the assets in the fund grow, and as bonds sell off, the assets fall. This is a pretty consistent relationship and is another reason why I tend to follow the money most of the time when it comes to the Rydex asset data. The two exceptions to this rule are when there are extremes in the data or when the assets are diverging from prices. And that is our current situation.

Prices in the 10-year bond have hit a new intermediate-term high, but the assets in the Rydex bond have not followed. This divergence is a warning flag, and I would be cautious on bonds going forward.
 

8485 Postings, 6561 Tage Stöffen@ Hobbypirat # 1845

 
  
    #1849
04.12.06 23:16
HobbyP,
Du hast es, siehe auch hier #1774, Du bist und bleibst eine inspirative Quelle.

Ohne Einschränkungen + Stöffen  

117 Postings, 6713 Tage börsen_dagobert@1846 super Beitrag!

 
  
    #1850
05.12.06 06:50
"Man kann auch einen Absturz nicht herbeibeten."  

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