Trading Bougainville Copper (ADRs) 867948

Hallo,
ist ja einerseits richtig, was Du schreibst - aber andrerseits: BOC war auch ein Gratis-Tipp!!!
Also: auf einen BIG-BOC-BANG in 20??  

Viele Menschen haben verlernt, selbst zu denken. Sie glauben lieber den einseifenden Lügen der verführenden Rattenfänger - und verlieren neben Stolz, Selbstbewußtsein und Freiheit auch Gesundheit, Geld und Lebensqualität. Das ist in der Politik so, wo man sich wundert, was für Schaumschläger, Lügner und Betrüger gewählt werden und das ist an der Börse so, wo es sich zumindest finanziell auszahlt, die gerade herrschende Meinung sehr kritisch zu hinterfragen.  

Ich habe absolut nichts gegen Gratistips,besonders wenn sie verifizierbar sind.

Es ist halt ein grosser Unterschied zwischen einem sehr gut recherchierten über 100 Seiten Report über einen Substanzwert u. einer (mit Gratisshares) bezahlten Dummpushwerbung einer substanzlosen Klitsche welche nur zwecks ABLADEN veröffentlicht u. millionenfach gespamt wird.

Dem VOL nach zu urteilen fallen trotzdem noch immer massenhaft unbedarfte Lemminge darauf herein obwohl man sogar ohne Kenntnisse, davon ausgehen kann dass eine (Pleite)  I-net Firma welche plötzlich als neuen Geschäftszweck das Miningbusiness angibt nur eine Abzockbude sein kann ;-))))))))))

Was mir gerade bei den Trades zum 31.12.2010 auffällt ist die Tatsache das fast ausnahmslos alle 2 Minuten Order ausgeführt worden sind. Zu unterschiedlichen 3 stelligen Stückzahlen. Computerhandel, oder? Grund bleibt wohl weiterhin unbekannt? (vielleicht die bereits angesprochene Gebührenabzocke?)

BCL.reloaded  

Eine Top-Priorität der ESBC und aller BOC-Langzeitaktionäre sollte dieses Jahr darin liegen alle Hebel in Bewegung zu setzen damit sie sich  ins Aktionärsregister eintragen lassen können.

Hilfreich könnte es z.B. sei wenn alle daran Interessierten eine (unverbindliche) Mail  mit diesem Wunsch (u. Angabe der Stückzahl) an Axel schicken würden.Damit könnte er dann Peter Taylor konfrontieren und um die BCL Mithilfe bitten.

Hier noch etwas Nahrung für die Short-Verschwörungstheorie:

http://boards.fool.co.uk/...011-rockhopper-write-up-rkh-12137962.aspx

"If you really are planning to be a long term holder, and in so much you do not want the ability to quickly sell the stock and use the money the same day to buy something else, then why not consider converting your holdings out of nominee and having proper share certificates. You may ask why, but then the answer is quite simple, when you hold your stock in nominee you often, by default, agree to let the nominee holder loan out your stock. This means the company holding your shares might be lending them (without your knowledge and perfectly legally) to someone shorting the stock, and yes, your own shares being used against you to short down your stock holding. When you hold your shares in certificate form and not in nominee you prevent anyone from being able to borrow them and thus use them against you for shorting purposes. Holding share certificates means you can sell instantly, however you have to wait 3 days for the cash to come into your account and you have to telephone to your broker to trade them, however, you will prevent your own stock from being used by shorters against you."

Hatten wir im Dezember noch höhere Umsätze in Deutschland ggü. Australien, so hat sich das in den letzten Handelstagen deutlich geändert.
Aktuell können sich die Marktteilnehmer nicht mehr billige Stück in Deutschland besorgen und diese in Sydney zum Verkaufen nutzen.
Vielleicht hilft das auch dem Kurs in sydney auf die Sprünge!!!  

pngexposed.wordpress.com/2011/01/04/pm-returning-to-duty-post-courier/

 

 

ich vermute folgendes:

Ein oder mehrere Markteilnehmer haben herausgefunden wie man ins Aktienbuch kommt. Sprich, Er oder Sie haben einen in Australien registrierten Broker gefunden, der das macht. Die Schwierigkeit ist aber, dass nicht einfach das Depot übertragen werden kann, da sonst die Australischen Stellen keine Kontrolle wegen der BOC Rule haben. Alle nicht in Australien gehaltenen Stück, so haben wir gelernt, werden im Aktienbuch als Nominee gelistet. Um die Stück dann unter eigenem Namen ins Aktienbuch zu bekommen ist der Gang über die ASX unumgänglich. Aber wie machen? Man sucht sich einen oder mehrere Tage aus, an denen wenig Umsatz herrscht: Vielleicht Ende Dezemder oder Anfang Januar und eine Zeit in der keine kursbeeinträchtigenden News vorhanden sind - oder beides zusammen. Aber wie das Geschäft durchziehen ohne dass andere Marktteilnehmer was von den Stücken schnappen, die von Europa nach AUstralien gehen? Am Besten mit einem Kurs, der uninteressant ist - vielleicht so 1,70AUD, also bischen höher als in Europa.  So dann dem Europäischem Broker genau instruieren wie eine Eisbergorder auszusehen hat um die gewünschte Stückzahl - sagen wir mal so ca 5Mio Stück, dann täglich in mehreren kleineren Einheiten zu verkaufen, um nicht Gefahr zu laufen, dass nicht ein anderer Marktteilnehmer die Stücke schnappt, wenn alle 5Mio Stück auf einmal eingestellt werden. Sollte doch das ein oder andere Paket "verlorengehen" kauft man es in D (München oder Stuttgart) zurück. Der Australische Broker verfügt über ein Programm, über welches die Pakete dann eingekauft und auch noch weiter zerstückelt werden können. Natürlich kann man mit dieser Strategie, wenn überhaupt, erst an die Öffentlichkeit gehen, wenn man seine Tücher im trockenen hat.

Wie ich mit meiner Vermutung liege, werden wir u.U. am Aktienregister sehen können.  

Ist das soweit schlüssig?

Vielleicht haben wir Glück und erfahren hier auch mal, an welchen Broker in AU man sich bei Interesse wenden kann.

Gruß Tom

P.S. Wie kann man eigentlich das Aktienregister von BOC aktuell einsehen? Wie oft wird es aktualisiert? -Weiß das jemand?  

"Die Schwierigkeit ist aber, dass nicht einfach das Depot übertragen werden kann, da sonst die Australischen Stellen keine Kontrolle wegen der BOC Rule haben"

Wie kommst du denn auf die Idee?

Ich könnte z.B. meine Böcke problemlos in mein Depot bei Andrew West übertragen.

Die Top 100 er Liste findest du auf der HP der ESBC unter:

http://www.bougainville-copper.eu/mediapool/59/...0_2010-07-27_RT.pdf

Theoretisch könnte BCL eine tagesaktuelle Liste day per day bei Computershare anfordern.

Es gibt übrigens einen ganz legalen Trick von jeder in AU gelisteten Company das komplette Aktionärsregister zu erhalten.Dazu reicht es aus zu behaupten dass du allen Aktionären ein Übernahmeangebot für ihre Shares machen möchtest.In dem Fall MUSS die Company dir das Listing überlassen u. darf dir dafür maximum 70 AUD berechnen.

"Wie kommst du denn auf die Idee?"

Gute Frage. Ich hab mir das aus dem zusammengereimt was ich glaubte so verstanden zu haben.

Aber wenn das einfach so möglich wäre wie du sagst, dann wäre es doch auch möglich, dass auch mehr als 400Mio Stück im Aktienbuch stehen - oder? (Vorausgesetzt an der Shortstory ist was dran)

Bzw. andere Frage: Selbst wenn Du Deine Böcke zu Andrew West übertragen würdest - würdest Du mit diesen Böcken dann auch so problemlos ins Aktienbuch kommen?

Bzw. dann kann ich mir nicht vorstellen, worin dann jetzt die Schwierigkeit besteht mit einem Europäischem Depotbestand ins Aktienbuch zu kommen!?!?!? -Welchen anderen Grund als die Shortstory sollte das dann haben????

LG
Tom  

" Dann werden wir die 1,30 wohl von oben sehen und bei 2 - 2,20 erstmal landen."

@1ALPHA:  Das hängt wohl davon ab, ob die "geheimnisvollen Mächte" das zulassen oder ob der Kurs weiterhin und noch über Wochen oder Monate unter 1,70 AUD bleiben soll. Wer weiß das schon?

Oder sollte sich heute etwas daran ändern?

 

 

nur wird das maximal bei 1,72 landen, entweder die Verkauforders covern die Kauforder oder die Order wird kurz vor Handel wieder gestrichen. Ich denke an die erste Variante.

Das gute dabei wäre, dass dann bis 1,72/1,74 alles abgegrast ist. Ich bin gespannt ob dann wieder ein Schlaumeier daher kommt und zu 1,70 seine Böcke reinstellt.

BCL.reloaded  

so wie es aussieht wird es richtig spannend! Passt mit der "News" der großen Ohren zusammen. Ende Januar/Anfang Februar dürfte der Startschuss für die von Anil angenommen 15 KINA pro BCL-Share gefallen sein, welche m.M.n., wenn alles wie geplant läuft, Mitte des 2.Quartals erreicht sein sollten.

Vielleicht träume ich auch ein bisschen zuviel, aber wer nicht träumt verschläft sein leben :)

BCL.reloaded  

es sind 2Anfragen am Laufen. Von beiden Banken kam ganz schnell die Antwort: "Deine Aktien gibts nicht physisch". Hab dann gefragt, wo dann meine sind, weil PC mir bestätigt hat, dass jede einzelne der 400Mio Stück physisch existiert. Man sucht jetzt....  

bei welchen Bank hast du angefragt?  

es muss natürlich "Banken" lauten....

Irgendwie ziemlich nervig dass es hier keine Edit-Funktion gibt.  

siehe BM.  

Verstehe das mit den Umsätzen auch nicht so richtig, was da so in der letzten Zeit abgeht…
Wer schmeißt die ganzen Stücke in den Markt?

Wir haben eine Freefloat von ca. 20Mio, wenn man den Zahlen des ESBC glauben kann, werden dort min. 10Mio gehalten. Die gehen dann ja wohl von dem Freefloat ab. Da bleibt doch dann zum Handeln nicht mehr viel übrig! Ich gehe mal davon aus, dass die „Großen“ ihre Stücke ziemlich konstant halten, was ja auch über die letzten Jahre immer so war.

Wo kommen den dann die ganzen Shares her, die da so täglich im Umlauf sind?

Von den Mitlesern hier, gibt doch im Moment bestimmt auch keiner ab, der kauft doch eher nach, nach den ganzen News der letzten Wochen. Dann befinden sich diese Stücke aber auch wieder mehr oder weniger in festen Händen, zu mindestens bei den aktuellen Kursen.
Wer interssiert sich denn noch für die Bougis, außer wir hier?

Irgendwann kommen dann sicherlich auch mal Gewinnmitnahmen, das ist dann aber ein ganz anderes Thema…  

da würde mir spontan die Short-Theorie in den Sinn kommen.  

"Bzw. andere Frage: Selbst wenn Du Deine Böcke zu Andrew West übertragen würdest - würdest Du mit diesen Böcken dann auch so problemlos ins Aktienbuch kommen?"

Ich stehe mit meiner Minitradingposi bei West im Aktienregister.Allerdings kann man bei West als nicht in AU lebender u. angemeldeter Ausländer kein Konto mehr eröffnen,bei mir hat es vor Jahren nur geklappt weil dort jemand nicht aufgepasst hatte.

"Aber wenn das einfach so möglich wäre wie du sagst, dann wäre es doch auch möglich, dass auch mehr als 400Mio Stück im Aktienbuch stehen - oder? (Vorausgesetzt an der Shortstory ist was dran)"

Mehr als die Summe aller Aktien können nicht im Register stehen.

Die Nominees,welche die von ausländischen Aktionären gehaltenen Aktien in ihrem Account halten (+80 Mill. St) können diese wie in #6980 beschrieben problemlos an Shortseller ausleihen,ohne uns das mitzuteilen.Dass die BoNY dabei verdeckt mitmischt (auch unter dem Namen eines Nominees) steigert noch meinen Verdacht.

"Bzw. dann kann ich mir nicht vorstellen, worin dann jetzt die Schwierigkeit besteht mit einem Europäischem Depotbestand ins Aktienbuch zu kommen!?!?!?"

Die erste Schwierigkeit ist die eigene Bank,welche mit dem Papierkram am liebsten nichts zu tun haben will,bzw. garnicht weiss wie sie das Eintragen überhaupt anstellen soll.

"Wir haben eine Freefloat von ca. 20Mio,"

M. W. beträgt der Freefloat > 25 %, d. h. es müssten wohl mehr als 100 Mio sein, einschl. der ESBC. Oder täusche ich mich?

Dagegen wären die paar Hunderttausend, die in den letzten Tagen gehandelt wurden, nicht gar so viel.

 

Stimmt, es sind rd 100 Mill.

Die rd. 80 Mill. der Nominees gehören ja dazu

dass der Ff nicht groß genug wäre, sondern dass ca. 750.000 - 1.500.000 stck zu 1,70 verkauft werden.

ich gehe davon aus, dass es eine Person ist. 

und dann kann es ja nur ein unbekannter Großaktionär oder

einer dieser Top 10 sein:

 

1.

RIO TINTO LIMITED

C/- COMPANY SECRETARY, RIO TINTO LIMITED, GPO BOX 384D, MELBOURNE VIC, 3001 211.774.646 52,80

2. THE INDEPENDENT STATE OF PAPUA NEW GUINEA C/- SECRETARY FOR FINANCE, PO WARDS STRIP, WAIGANI PNG 76.430.809 19,06

3. ANZ NOMINEES LIMITED GPO BOX 2842AA, MELBOURNE VIC, 3001 49.413.541 12,32

4. CITICORP NOMINEES PTY LIMITED GPO BOX 764G, MELBOURNE VIC, 3001 16.226.669 4,05

5. NATIONAL NOMINEES LIMITED GPO BOX 1406, MELBOURNE VIC, 3001 7.906.471 1,97

6.

RIO TINTO BASE METALS PTY LIMITED

C/- COMPANY SECRETARY, RIO TINTO LIMITED, GPO BOX 384D, MELBOURNE VIC, 3000 4.099.452 1,02

7. HSBC CUSTODY NOMINEES (AUSTRALIA) LIMITED GPO BOX 5302, SYDNEY NSW, 2001 3.699.978 0,92

8. J P MORGAN NOMINEES AUSTRALIA LIMITED LOCKED BAG 7, ROYAL EXCHANGE NSW, 1225 2.025.838 0,51

9. MR FRANZ HEINRICH RAST 21 NATIONAL AVENUE, BULLI NSW, 2516 1.700.000 0,42

10. J WEST HOLDINGS LIMITED 1/7 HEAPHY STREET, BLOCKHOUSE BAY, AUCKLAND 0600, NEW ZEALAND 1.529.511 0,38

11. MERRILL LYNCH (AUSTRALIA) NOMINEES PTY LEVEL 21, 120 COLLINS STREET, MELBOURNE VIC, 3000 1.066.092

 

 

wer macht das denn in dieser situation?

 

 

 

also 400Mio stehen im Aktienbuch.
80Mio davon halten die Nominees.
Die nominees haben aus den 80Mio aber vielleicht 200Mio ADRs -"geschaffen".
Bei Beedigung des ADR Programms wollten sich mal angenommen aber nur 50Mio rauszahlen lassen. Blieben also 150Mio zum Umtausch in Orginale.
Heißt aus 80Mio Originale wurden 150Mio Originale -nur als beispiel.
Und 100Mio übertragen jetzt Ihr Depot ohne Umweg über die ASX auf Depots in AU.
Die müssten dann dort 100Mio zusätzlich ins Aktienbuch buchen.
Dann wären im Aktienbuch 500Mio Stück. Selbst wenn die Nominees dann mit 80Mio rauskommen sind es immer noch 420Mio.

Deshalb kann nach meiner Auffassung nur der Gang über die ASX plus in Australien registrierter Broker ins Aktienbuch führen.

Meinung dazu?

Tom  

VOL 50K