Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Auch andere Impfstoffe hergestellt werden, das Unternehmen arbeitet mit pfizer an Grippe und Gürtelrose - @fash: danke für den Post...

Würde biontech zukünftig den grippeimpfstoff für pfizer herstellen, würde aus den geringen lizenzeinnahmen plötzlich ein recht interessantes Geschäft werden - sieht für mich stark danach aus, die nachfolgenden Impfstoffe sind noch ein ganzes Stück weiter in der Zukunft, da würde man jetzt wohl noch kein Personal suchen!

Für pfizer das optimale Szenario, Qualität und Quantität stimmt, Anpassung, variantentracking und die Kombination mit covid etc. macht biontech gleich mit und man kassiert trotzdem den gesamten Umsatz und große Gewinnanteile ohne wirklich was dafür zu tun - win/win  

Kopplung oder Sippenhaft muss man wirklich mal grundlegend analysieren.

Mich würde interessieren ob jemand in diesem Thread schon mal so einen  ausgeprägten Gleichlauf von zwei Aktien erlebt hat.
Um den Aktienkurs derart simultan zu steuern braucht es doch eigentlich ein großes Geldhaus dass massiv die Zügel hält, oder ist es eine telefonische Absprache mehrerer großer Player?

Wie kann das sein?
Der Markt wird wohl nicht beide ständig exakt gleich bewerten, auf welcher Basis denn?
Können wir das Thema bitte mal vertieft hier erörtern?
Bin gespannt auf eure Meinungen!
Danke!  

Ja sehr eigenartig. Diverse Big Player scheinen in ihren Modellen MRNA & BNTX gleichzusetzen mit Risikoabschlag auf BioNTech, weil ausländische ADRs, daher das kleinere KGV. Mir ebenso schleierhaft wie das so lange gehen kann.  

Ich bin schon Jahrzehnte am Markt aber so etwas wie in der letzten Zeit habe ich noch nie erlebt.
Es ist einfach zuviel Kapital in Hedgefonds geflossen.
Bei Biontech / Moderna gehe ich ganz klar von telefonischen Absprachen zur Kursmanipulation aus von ganz grossen Marktteilnehmern ,dafür muss man kein Verschwörungstheoretiker sein.
Ich denke sogar,dass der Gesamtmarkt in einer Grössenordnung beeinflusst wird,die wir Normalos uns gar nicht vorstellen können.
Gesund ist das auf Dauer nicht.  

Zuletzt liefen die beiden mRNA Leitwölfe ziemlich gleich bergab, was nicht verwundert. Der  Markt meint nun mal, dass die aktuellen Gewinne die nächsten Jahre nicht mehr zu wiederholen sind.
Und dann wird halt Kasse gemacht.

Dass die  Talfahrt so krass ausartet, hätte ich allerdings nicht gedacht.
Aber Über/ Untertreibungen gibts an der Börse oft, da Gier und Angst die Kurse treiben.
Letztlich wollen wir Finanzjongleure das ja auch- da jeder teuer raus und billig rein will...





 

man ja verstehen wenn nur der Absatz der Impfdosen ausschlaggebend wäre.

Aber selbst hier ist eine Verschiebung der Marktanteile Richtung BioNtech weg von Moderna Tatsache.
Wo ist die Bewertung der Patente, Lizenzen, Kooperationen die BioNtech innehält???

Da ist doch ein Gleichlauf nach Naturgesetz eigentlich absolut unmöglich, würde man meinen?
Als ob beide Unternehmen nicht total verschieden aufgestellt sind.
 

dass der Erfolg beider so plötzlich kam und so einmalig in der Geschichte ist, dass die Börse noch nicht wirklich damit umgeht/umgehen kann. einstweilen gibt es eben pauschales. Verschiedene Parameter sind noch nicht etabliert in der Bewertung. Sowie aber der Melanom-Impfstoff in den Vordergrund tritt, dann spätestens wird es vorbei sein mit Gleichbehandlung. dann wird sich Biontech lösen und durchstarten.  

ist doch nicht nur Corona.
Das ist noch viel mehr, gerade in der Krebstherapie.
Auch aus dieser Ecke könnten jederzeit positive News kommen.  

den Stand. Aber für "Intensiv-Informierte" aus dem Forum m.E. nicht sehr viel Neues.
Mittwoch, 26.01.2022, 19:43


 

... wirklich, der Gleichlauf mit Moderna ist unglaublich... fast im Minutentakt!

Bin jetzt auch mit der Stuation um Biontech eher zuversichtlich und halte!  

Wed, January 26, 2022, 6:54 PM
(Übersetzt) COPENHAGEN, 26. Jan. (Reuters) - Die Subvariante BA.2 des Omicron-Coronavirus, die sich in Dänemark durchgesetzt hat, scheint ansteckender zu sein als die Subvariante BA.1, sagte der dänische Gesundheitsminister Magnus Heunicke am Mittwoch in einer nationalen Ansprache.

"Es gibt keinen Beweis dafür, dass die BA.2-Variante mehr Krankheiten verursacht, aber sie muss ansteckender sein", sagte Heunicke auf einer Pressekonferenz.
https://finance.yahoo.com/news/...iant-omicron-appears-175445646.html


 

Der chinesische Impfstoff wird meiner Meinung nach nicht an die mRNA-Impfstoffe von Biontech und
Moderna herankommen und somit nicht konkurrenzfähig sein. Der chinesische Impfstoff verwendet im
Gegensatz zu BNTX/MRNA nur eine unmodifizierte RNA ..... das gleiche Problem wie bei Curevac oder
Translate Bio zuvor !!

Die von Walvax Biotechnology veröffentlichten Daten aus der Phase 1 zeigen das Problem der erhöhten
Nebenwirkungen (bis zu 85% mit Fieber) bereits auf !!


"In der Zwischenzeit befindet sich ein weiterer unmodifizierter mRNA-Impfstoff (ARCoV), der von Walvax
Biotechnology und Suzhou Abogen Biosciences entwickelt wurde, derzeit in der klinischen Entwicklung
( Dolgin, 2021b)."


"Modifizierte vs. unmodifizierte COVID-19-mRNA-Impfstoffe führen zu unterschiedlichen Ergebnissen"

"Die intrinsische Immunogenität von nicht modifizierter mRNA wurde einst als potenzieller Vorteil für ihre
Verwendung in Impfstoffen angesehen ( Ishii und Akira, 2005 ), da sie das Antigen kodieren und
gleichzeitig als Adjuvans dienen würde, während sie eine niedrige Dosis zulässt. Tatsächlich hatte der
unmodifizierte COVID-19-mRNA-Impfstoffkandidat in klinischen Studien im Spätstadium (CVnCoV,
entwickelt von Curevac) eine maximale Dosis von 12 µg. Die jüngsten klinischen Studienergebnisse zum
CVnCoV-Impfstoff zeigten jedoch nur 48 % der Wirksamkeit gegen jeden Schweregrad der Krankheit
( Kremsner et al., 2021 )."

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcell.2021.789427/full
 

Das Verhältnis Moderna vs BioNtech ist ohne Zweifel sehr auffällig. Historisch betrachtet sicherlich einzigartig, was die Angelegenheit allerdings nicht zwingend besser macht. Der Bewertungsabschlag, gemessen an der Marktkapitalisierung, ergibt sich aus folgenden Gründen zu Gunsten von Moderna.

1. Moderna ist ein reines US- Unternehmen und 100% unabhängig.
2. Moderna ist bereits im Nasdaq 100 gelistet wodurch Fonds und ETF´s dem Unternehmen die „Stange“ halten, und dadurch der Unternehmenswert ehemals erheblich gegenüber BioNTech gesteigert werden konnte.
3. Moderna begibt tatsächliche Aktien aus, während BioNTech lediglich verbriefte Zertifikate (ADR´s) ausgegeben hatte.
4. Die PR Abteilung von MRNA ist wesentlich aggressiver als die von BNTX, was allerdings nichts über die tatsächliche Qualität des Unternehmens aussagen dürfte.

Beide Unternehmen scheinen auf den ersten Blick ähnlich, tatsächlich jedoch dürften eher beide sehr unterschiedlich sein. Während MRNA als fast reines mRNA Technologie Unternehmen verstanden werden möchte, ist BNTX wesentlich diversifizierter aufgestellt.

Die „Gleichstellung“ (Sippenhaft) der optischen Aktienkurse, dürfte mehr gewollt sein, als einer Zufälligkeit entspringen können. Der Verdacht liegt nahe, das hier vom „Market Maker“ ein „optischer Wettlauf“ dargestellt werden soll.

Das Unternehmen, welchem es nachweislich gelingen sollte, dokumentieren zu können, dass die mRNA Technologie tatsächlich nachhaltig funktionieren kann, wird dann das Rennen machen. Dabei wird das andere Unternehmen, zwar abgeschwächt, jedoch positiv mitgezogen werden können.

Anders als bei Covid Impfstoffen, da die Wirkungsdauer hier nur zeitlich begrenzt sein kann, bzw. keine nachhaltige und dauerhafte Schutzwirkung (Immunität) erreicht wird, ist man den mRNA Impfstoffen noch relativ skeptisch gegenüber.

Bei Anwendungen, wo es zwingend notwendig ist, eben den Hauptnutzen einer nicht permanenten Immunreaktion zu erzeugen, spez. bei der Krebsbehandlung, ist der vermeintliche Nachteil, genau der passende Schlüssel und Vorteil, um erfolgreiche Therapieansätze schaffen zu können.

Das Unternehmen, welchem es zuerst möglich ist, hier im Bereich der mRNA Technologie, eine z.B. Krebsbehandlung erfolgreich durchsetzen zu können, wird nicht nur medizinische Geschichte schreiben können. Der Vorteil liegt in der personifizierten bzw. individualisierten Therapie, da die Tumorzellen bei jedem Lebewesen sehr unterschiedlich geartet sein können. Der Erfolgsschlüssel zur jeweiligen Therapie, wird also via mRNA durch den Patienten jeweils selbst geschrieben. Eine Präzision sondergleichen scheint erreichbar.

Beste Chancen dürfte dabei aktuell, das von BNTX eingereichte Fast Track Verfahren BNT111, einer mRNA basierten Immuntherapie haben, welches der FDA mit Meldung vom 19.11.2021, der FDA gemeldet und begleitend überlassen wurde.

Siehe Quelle hierzu: https://investors.biontech.de/de/news-releases/...r-fixvac-kandidaten

Da der Aktienkurs sich derzeit, glücklicherweise erholen kann, dürfte nunmehr die Gefahr einer Übernahme durch die Altaktionäre, wieder in weitere Ferne rücken, weil nunmehr wieder zu teuer. Evtl. haben die „Big Player“ begriffen, ein zu „billiges“ Unternehmen BioNTech liefe Gefahr evtl. von der Börse zu verschwinden, dann hätten die Leerverkäufer eines ihrer liebsten „Werkzeuge“ verloren, das wollte man doch sicherlich nun auch wieder nicht, und haucht dem Aktienkurs wieder Leben ein. Zeitgleich bleibt somit der langfristige Aufwärtstrend intakt, wenn auch eben auf erheblich niedrigeren, aber gesünderem Level.

Fazit: Es bleibt spannend, undurchsichtig und eher sehr volatil, bis zu dem Zeitpunkt, da eines der mRNA Technologie Unternehmen für Fakten sorgen wird. Geht man in einem Vergleich aller Unternehmen nach der tatsächlichen Qualität, so dürfte der vermeintliche Favorit höchstwahrscheinlich BioNTech lauten müssen, was uns hier alle sehr erfreuen dürfte.

Spekulation: Nächstes konservatives Kursziel: 200 Dollar  

>"Es gibt keinen Beweis dafür, dass die BA.2-Variante mehr Krankheiten verursacht, aber sie muss
> ansteckender sein

Also so sicher kann man sich da nicht sein, wenn man sich die dänischen Statistiken ansieht :
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Dort laufen die Todeszahlen in der 3. Welle  (für Dänemark ist es im Moment die 3. Welle) immer noch nach oben.  Die aktuelle 3. Welle in Dänemark ist schon schlimmer als die 1. vom Anfang im Frühjahr 2020 .
Die Dänen haben knapp 6 Millionen Einwohner,  wenn man es auf die Bevölkerungszahl von Deutschland umrechnet dann hätten sie zur Zeit ~300 Corona-Tote pro Tag.  Darum glaube ich , das auch ein Bedarf für einen besser auf Omikron angepassten Impfstoff besteht, wenn man sich die dänischen Zahlen ansieht.
Bleibt zu hoffen, das der angepasste  Pfizer/BNTX Omi-Impfstoff gut wirkt (auch bei BA2) und bald verfügbar ist.  

passen die Analysten ihr Kursziel an (Meinung). Zunächst reicht mir allerdings ein Kursziel von $283 (BofA Securities, Inc., zuvor Bank of America Merrill Lynch), danach sehen wir weiter. Mein Kursziel liegt bei 330 Euro. Bis hierhin: Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

Beleg:
BofA Securities senkt Kursziel für BioNTech-Aktien von $349 auf $283
BioNTech stock price target cut to $283 from $349 at BofA Securities
Today 9:41 AM ET (MarketWatch)
https://research.tdameritrade.com/grid/public/...y=1-SN20220126009652



 

naja ... es heißt ja "Kursziel" und nicht "unser geschätzter Fair Value"

vermutlich ist unter dem Gesichtspunkt das Anpassen an die aktuelle Situation ja gerechtfertigt ;)
Ansonsten aber eh Zustimmung  

Wer keinen Piks will bekommt kein Spender-Herz.

Die Empfänger von Spender-Herzen haben ein 20 Prozent höheres Risiko, an Covid zu sterben als Menschen mit gesunden, eigenen Herzen. Deswegen wollen sie keines der seltenen Spender-Herzen an einen ungeimpften Patienten geben.  Und Spender MÜSSEN ja schließlich geimpft sein. Wieso nicht Empfänger?

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/...z-78942594.bild.html
 

Joo, ich denke mal, bei beiden Usern ist viel Wahres gepostet.

Mal einfach ausgedrückt:
Für die "Finanzindustrie" ist es sehr schwer, die Unterschiede der beiden Firmen wirklich zu begreifen. Biochemie ist nun mal nicht so einfach zu verstehen, deshalb zwingt man den beiden eine Synchronisation auf (siehe Calligula), bis sich eine der beiden deutlich von der anderen abhebt - sprich z.B. mit einem weiteren zugelassenen Produkt - in welchem Bereich auch immer. Erst dann gibt es eine "Entscheidungsgrundlage" für die eine oder andere Firma und die Bewertung bzw. Kurs wird auseinander driften.
Aktuell ist das synchrone Kurs-Verhalten erwünscht - wäre schon für die Big Player ziemlich doof (wenn nicht ruinös), zu schnell auf ein bestimmtes Pferd zu setzen, wenn man die Entscheidung bis kurz vor dem Zieleinlauf hinausschieben kann (bildlich gesprochen)  

Den Chinesen fehlt ebenso wie curvac das Patent von upenn (kariko und weissmann), biontech hat sich das frühzeitig gesichert:

Upenn hat exklusiv an cellscript lizenziert, da redet aber auch die us Regierung noch mit, daher kann ich mir nicht vorstellen dass die Chinesen das jemals bekommen...

https://www.biospace.com/article/releases/...cific-antibodies-and-ot/  

 

https://www.nbcnews.com/health/health-news/...covid-booster-rcna13682

...

Na hoffentlich kettet das dann auch wieder nach oben :D  

Erstens stellst du einen Artikel ein, den du anscheinend selbst nicht gelesen hast oder das Gelesene nicht verstehst.

"Im vergangenen Quartal stand dieses Geschäft für 314 Millionen Dollar, also nur noch einen sehr kleinen Teil des Nettogewinns."

Zweites ist es völlig sinnfrei Tesla mit BionTech zuvergleichen.  

Was mir sinnfrei erscheint schreibe ich lieber nicht….  

https://www.n-tv.de/panorama/...nhauseinweisung--article21626512.html

warum man bei Omicrom für die breite Bevölkerung überhaupt noch einen Impfstoff benötigt ist die Frage, diese Disukussion wird demnächst aufkommen.....  

Ne, das ist sinnvoll. An der Börse geht es sehr häufig um Vergleiche (wo käme ansonsten die "Faire Bewertung" her?). Und beim Vergleichen kann man dann feststellen, was an dem einen oder anderen Unternehmen inwiefern besser ist.

Man kann sogar Dividenden-Aktien mit Wachstums-Aktien vergleichen und dann feststellen, wieso welche Aktien wie bewertet sind.

@alle
Wer dieses offensichtlich störende GIF-Bild vom Strikerxxx weg haben will, kann die Browser-Erweiterung "AddblockPlus" dafür verwenden