Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Eine Frage als Laie. Wie genau wird mRNA hergestellt ? Sind dabei Mikroorganismen am Werke und produzieren es ?  

Lies dir das mal durch

https://de.wikipedia.org/wiki/In-vitro-Transkription  

Die mRNA wird in (bio)chemischen Reaktionen hergestellt, in einem Prozess, der sich leicht upscalen lässt. Das ist ein weiterer Vorteil dieser Methode.  

Die Nebenwirkungen unter 2 Tagen, na da ist Biontech doch besser, da gibt es nur diese an einem Tag.

Mit den allergischen Reaktionen, ich meine das MHRA warnt davor und diese Pappnasen lassen sich impfen. Die FDA warnt davor und die Frau lässt sich impfen. Es ist eine Nutzen Risiko Abwägung und man muss einfach vorbereitet sein. Momentan sind die Medien äußerst kritisch stürzen sich rauf, ohne die Hinweise zu benennen und evtl zu sagen, dass man sich nicht hätte impfen lassen.

Leider lassen sich die Medien zu aufreißerischen Überschriften verleiten, nur um den Klick zu kriegen. Der Inhalt ist dann entspannter. Und man versucht kritisch zu wirken, ich glaube es ist ein Einknicken gegenüber den Vögeln, die alles Lügenpresse geißeln. Ich finde gegenüber Dummheit sollten man nicht einknicken. Aktuell findet das leider statt.  

Diese Aussage bezüglich Novavax finde ich auch etwas vage:

"Die Autoren kommen zu dem Schluss, dass eine Analyse nach 35 Tagen des NVX-CoV2373-Impfstoffkandidaten keine sicherheitsrelevanten Reaktionen erkennen ließ, und dass der Impfstoff Immunantworten induziert, die effektiver zu sein schienen als diejenigen von Patienten, die von einer Covid-19-Erkrankung genesen waren."

Also was jetzt, sind sie es oder nicht?

 

Der anaphylaxische Schock ist seltene Reaktion aber es gibt ihn.

Das gute ist, dass er bei BNTX weniger auftreten sollte als bei MRNA  

Du sagst selbst, dass du "die Zusammenhänge nicht genau checkst". Das hindert dich aber keineswegs daran, hier Unsinn zu verbreiten. Man kann die Dosierung von MRNA und BNTX nicht direkt miteinander vergleichen, weil es unterschiedliche Wirk- und Zusatzstoffe sind, die Dosierung alleine sagt nichts aus. Das ist wie Äpfel mit Birnen. Und daraus Voraussagen über Nebenwirkungen abzuleiten, ist Quatsch.

Zu den Äpfeln und Birnen nimmst du dann mit NVAX auch noch Kartoffeln dazu. Auch hier sagt die Dosierung nichts über mögliche Nebenwirkungen aus. Und eine allergische Reaktion kann bei Impfstoffen immer auftreten.



ich check die medizinischen zusammenhänge leider nicht genau, aber zusammengefasst soll der vorteil bei nvax liegen:
- ähnliche Effektivität wie bei den mrnas
- viel kleinere dosen (5ug)
- 2-8 grad lagerung
- verhindert infektion (bei mrna und btnx noch nicht nachgewiesen, wenn ich das richtig verstanden hab)
dose soll 16 dollar rum kosten, nvax 8 mrd schwer.
ich hab etwas diversifiziert, ohne aber bislang meinen bntx riesenanteil verkleinert zu haben.


IanBrown : ach ja
   #1962
18.12.20 09:58
keine nebenwirkungen, besonders eben keine gefahr eines anapyhlaxischen schocks, wie bei bntx zu beobachten.
bei Moderna werden diese nebenwirkungen wahrscheinlich noch viel öfter auftreten, da die Dosis ja 3x so hoch ist wie bei bntx.
es gibt stoffe, die das auslösen, die in den mrna/bntx shots enthalten sind.    

dann schaut euch  mal paar Beipackzettel ( z.B. Novalgin / Analgin ( Wirkstoff Metamizol-Natrium ) oder Antiallergika )...
Es ist doch einfach nur wichtig die zu Impfenden vorher ordentlich zu befragen nach Allergien usw....!
Die Adjuvanzen sind für mich eher eine Unbekannte!  

weis nicht ob das schon mal gepostst wurde
einfach nochmal die NASDAQ Stellungnahme

Annual Changes to the Nasdaq Biotechnology Index
Published
Dec 11, 2020 8:05PM EST

NEW YORK, Dec. 11, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- Nasdaq (Nasdaq: NDAQ) today announced the results of the annual reconstitution of the Nasdaq Biotechnology Index (Nasdaq: NBI), which will become effective prior to market open on Monday, December 21, 2020.

The Index is designed to track the performance of a set of securities listed on The Nasdaq Stock Market® (Nasdaq®) that are classified as either biotechnology or pharmaceutical according to the Industry Classification Benchmark (ICB).

The following 100 securities will be added to the Index:
  EXCHANGE    SYMBOL§COMPANY NAME
    Nasdaq      ABUS§Arbutus Biopharma Corporation
    Nasdaq      ADAP§Adaptimmune Therapeutics plc
    Nasdaq      AKUS§Akouos, Inc.
    Nasdaq       ALT§Altimmune, Inc.
    Nasdaq      ALVR§AlloVir, Inc.
    Nasdaq      ALXO§ALX Oncology Holdings Inc.
    Nasdaq      AMTI§Applied Molecular Transport Inc.
    Nasdaq      ANNX§Annexon, Inc.
    Nasdaq      APLT§Applied Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      APRE§Aprea Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      ARCT§Arcturus Therapeutics Holdings Inc.
    Nasdaq      ARQT§Arcutis Biotherapeutics, Inc.
    Nasdaq      AVDL§Avadel Pharmaceuticals plc
    Nasdaq       AZN§AstraZeneca PLC
    Nasdaq      BDTX§Black Diamond Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      BEAM§Beam Therapeutics Inc.
    Nasdaq      BNTX§BioNTech SE
    Nasdaq      CABA§Cabaletta Bio, Inc.
    Nasdaq      CALA§Calithera Biosciences, Inc.
    Nasdaq      CDXS§Codexis, Inc.
    Nasdaq      CLVS§Clovis Oncology, Inc.
    Nasdaq      CNCE§Concert Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      CNST§Constellation Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      CRNX§Crinetics Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      CRTX§Cortexyme, Inc.
    Nasdaq      FMTX§Forma Therapeutics Holdings, Inc.
    Nasdaq      FPRX§Five Prime Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      FREQ§Frequency Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      FULC§Fulcrum Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      FUSN§Fusion Pharmaceuticals Inc.
    Nasdaq      GBIO§Generation Bio Co.
    Nasdaq      GMDA§Gamida Cell Ltd.
    Nasdaq      HARP§Harpoon Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      IDYA§IDEAYA Biosciences, Inc.
    Nasdaq      IGMS§IGM Biosciences, Inc.
    Nasdaq      IMAB     I-MAB          §
    Nasdaq      IMUX§Immunic, Inc.
    Nasdaq      IMVT§Immunovant, Inc.
    Nasdaq      INZY§Inozyme Pharma, Inc.
    Nasdaq      ISEE§IVERIC bio, Inc.
    Nasdaq      ITOS§iTeos Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      JNCE§Jounce Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      KALA§Kala Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      KALV§KalVista Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      KDMN§Kadmon Holdings, Inc.
    Nasdaq      KDNY§Chinook Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      KLDO§Kaleido Biosciences, Inc.
    Nasdaq      KMDA§Kamada Ltd.
    Nasdaq      KNSA§Kiniksa Pharmaceuticals, Ltd.
    Nasdaq      KROS§Keros Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      KRYS§Krystal Biotech, Inc.
    Nasdaq       KZR§Kezar Life Sciences, Inc.
    Nasdaq      LEGN§Legend Biotech Corporation
    Nasdaq      LRMR§Larimar Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      MDGL§Madrigal Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      MNOV§MediciNova, Inc.
    Nasdaq      MRNS§Marinus Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      MRSN§Mersana Therapeutics, Inc.
    Nasdaq        NK§NantKwest, Inc.
    Nasdaq      NKTX§Nkarta, Inc.
    Nasdaq      NLTX§Neoleukin Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      NRIX§Nurix Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      NVAX§Novavax, Inc.
    Nasdaq      NXTC§NextCure, Inc.
    Nasdaq      OCUL§Ocular Therapeutix, Inc.
    Nasdaq       ODT§Odonate Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      ORIC§Oric Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      OVID§Ovid Therapeutics Inc.
    Nasdaq      PAHC§Phibro Animal Health Corporation
    Nasdaq      PAND§Pandion Therapeutics Inc.
    Nasdaq      PASG§Passage Bio, Inc.
    Nasdaq      PCVX§Vaxcyte, Inc.
    Nasdaq      PLRX§Pliant Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      PRTK§Paratek Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      PRVB§Provention Bio, Inc.
    Nasdaq      PSTX§Poseida Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      RAPT§RAPT Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      RDHL§Redhill Biopharma Ltd.
    Nasdaq      REPL§Replimune Group, Inc.
    Nasdaq      RLAY§Relay Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      RLMD§Relmada Therapeutics, Inc.
    Nasdaq       RNA§Avidity Biosciences, Inc.
    Nasdaq      RPRX§Royalty Pharma plc
    Nasdaq      RPTX§Repare Therapeutics Inc.
    Nasdaq      RVMD§Revolution Medicines, Inc.
    Nasdaq      SELB§Selecta Biosciences, Inc.
    Nasdaq      SMMT§Summit Therapeutics Inc.
    Nasdaq      SNDX§Syndax Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      SPRO§Spero Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      STRO§Sutro Biopharma, Inc.
    Nasdaq      SURF§Surface Oncology, Inc.
    Nasdaq      SWTX§SpringWorks Therapeutics, Inc.
    Nasdaq      TCRR§TCR2 Therapeutics Inc.
    Nasdaq       VIE§Viela Bio, Inc.
    Nasdaq       VIR§Vir Biotechnology, Inc.
    Nasdaq      VSTM§Verastem, Inc.
    Nasdaq      VYNE§VYNE Therapeutics Inc.
    Nasdaq      XENE§Xenon Pharmaceuticals Inc.
    Nasdaq      ZIOP§ZIOPHARM Oncology Inc
    Nasdaq      ZNTL§Zentalis Pharmaceuticals, Inc.

As a result of the reconstitution, the following 16 securities will be removed from the Index:
  EXCHANGE    SYMBOL§COMPANY NAME
    Nasdaq      ADMA§ADMA Biologics Inc
    Nasdaq      AMRS§Amyris, Inc.
    Nasdaq      AXNX§Axonics Modulation Technologies, Inc.
    Nasdaq      CERS§Cerus Corporation
    Nasdaq      CRBP§Corbus Pharmaceuticals Holdings, Inc.
    Nasdaq      EOLS§Evolus, Inc.
    Nasdaq      EYPT§EyePoint Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      GLYC§GlycoMimetics, Inc.
    Nasdaq      GRTS§Gritstone Oncology, Inc.
    Nasdaq      LXRX§Lexicon Pharmaceuticals, Inc.
    Nasdaq      NVCR§NovoCure Limited
    Nasdaq      OPTN§OptiNose, Inc.
    Nasdaq      PRQR§ProQR Therapeutics N.V.
    Nasdaq      QTRX§Quanterix Corporation
    Nasdaq      SLDB§Solid Biosciences Inc.
    Nasdaq      TECH§Bio-Techne Corp  

hab eine debatte angestossen....

natürlich sind mrna und bntx shots vergleichbar, und Moderna enthält eben viel mehr mRNA als Biontech.


 

Da bin ich bei Ian.

Die Ausführungen von Ian sind wenig verständlich.
Die Nebenwirkungen von Biontech sind läppisch, außer für Starkallergiker, die sollten es auch nicht erhalten.
Ich hatte eine Grippeschutzimpfung und habe 3 Tage Nebenwirkungen gehabt und war es ein Problem, nein!

Biontech hat einen Impfstoff hergestellt, der ohne Verstärker auskommt, Novavax schon.
Die sind meilenweit dahinter, es gibt keine konkreten Ergebnisse. Wenn die signifikant günstiger sein sollten, woher kommen die Margen, für den abgedrehten Kurs. Das Ding wurde hochgelobt und einige haben sich die Taschen vollgestopft. Ich glaub du bist unsicher mit deinem Novavax Investment und versuchst Antworten zu finden.
Die Performance des Impfstoffs ist das eine, die Performance des Unternehmens und die Zukunftserwartung das andere.

Zwei Mal Punktsieg für Biontech. Hätte ich beim Casinospiel Novavax ein fettes Plus erzielt, hätte ich einfach mal einen bestimmten Button gedrückt. Alles basiert auf meiner Einschätzung und meine mögliche Entscheidung.

Thema Moderna:

Die Zulassung können sie ja gerne kriegen, sie werden in der ersten Runde ihren Stoff los, aber danach, wenn die große Panik vorbei ist und eine Auffrischung nach einem Jahr erfolgen soll. Dann schaut man wer noch länger Schutz gewährt. Da hat Biontech geliefert, wo Moderna keine Antworten liefert.

Moderna wird ein one  Time Shot, Biontech wird die Wahl der Gesundheitsminister.

https://www.google.com/amp/s/www.evaluate.com/node/16374/amp
 

aber haben werden ist, nicht nur eine Auffrischung, sondern komplet 2 Dosen , da niemand sagen können wird, ob sich die beiden mRNA Stoff gegenseitig ergänzen. Vielleicht schliesst die Impfung mit Moderna sogar eine erneute Impfung mit was anderem für paar Jahr aus wenn es zu Unverträglichkeiten der unterschiedlichen T-Zellen kommt ?  Was dann, Arschkarte gezogen wer sich mit Moderna hat impfen lassen ?  

 

Du zitierst ja hier selbst:

Die EU-KOMMISSION verhandelt zudem mit dem US-Unternehmen Novavax über den Kauf von 100 Millionen Dosen Corona-Impfstoff.  

BNTX / BioNTech SE Short Volume Ratio
Market Date Short Volume Total Volume Short Volume Ratio
2020-12-17  375,929        3,484,200 10.79
2020-12-16  656,252        4,796,900 13.68
2020-12-15       1,074,991         5,711,800 18.82
2020-12-14     2,226,043       10,907,900 20.41

noch nicht gesehen für heute,...
da ist aber ganz schön zurückgerudert worden..
lässt für heute hoffen..  

In diesem Fall nicht über Spahn meckern.
Zur von Dir genannten Überschrift "Spahn weicht von Empfehlungen für Impfstoff ab" hättest Du aus dem Text sinnvollerweise besser folgendes zitiert:
"Spahn unterzeichnet am Freitag die Impfverordnung für Deutschland. Darin ist festgelegt, welche Gruppen zuerst geimpft werden sollen. Spahn folgt dabei nur teilweise den Empfehlungen der Impfkommission."

Weshalb er deshalb einen "Knall hat", leuchtet mir im Moment noch nicht ein ...

 

mRNA ist nicht gleich mRNA. Es handelt sich um unterschiedliche Nukleinsäre-Sequenzen (und damit um unterschiedliche Moleküle), die auch unterschiedliche Wirkungen hervorrufen. Deswegen ist die Dosierung nicht vergleichbar. Außerdem werden andere Stoffe verwendet, um die mRNA auf dem Weg zum eigentlichen Einsatzort im Körper stabil zu halten.  

Zu deinem Beitrag über Novavax:
Du solltest bedenken, daß Untereinheiten-Impfstoffe zwar wenig Nebenwirkungen haben, aber in der Vergangenheit auch nicht sehr effizient waren. Ich gehe nicht davon aus, daß der Impfstoff von Novavax die Effizienz des BioNTech Impfstoffes erreichen wird. Käme es anders, würde mich das sehr überraschen.  

Warst auf Durchblickerlehrgang in Grünberg und Politiker sind alle doof??
Kenn sowas nur ausm Wirecard Thread, wo Berlin/ Bafin auch an allem Schuld sein soll und Zocker nicht rechtzeitig gewarnt hat.
Aber ok, so reagiert halt das Netz, wenn Papiere anders laufen, wie in der Birne zusammengebraut.
Von hier auch mal ein Lob an die Bundesregierung. Für die Impfstoffforschung erhielt Biontech 375 Millionen Euro aus Berlin.
Und da der Impfstoff nach jetzigen Stand ein Knaller wird, war es wohl das bestangelegte Steuergeld nachm Krieg.
Als die 375 Millionen an Biontech flossen, hätte wohl noch keiner der privaten Glücksspieler einen Cent in die Firma investiert...



 

Wir brauchen ja nicht groß zu diskutieren, die Daten liegen ja nun von beiden Impfstoffen auf dem Tisch, jedenfalls mehr oder weniger.

Fakt ist:
- Der Moderna Impfstoff hat doppelt so häufig schwere Nebenwirkungen (Grad3).
- Der Moderna Impfstoff produziert im Gegensatz zu dem von BioNTech keine CD8+ Antwort.  CD8+ T
Zellen sind in den Augen vieler Wissenschaftler der Schlüssel zu einem Langzeitschutz.
- Die Effizienz des Moderna Impfstoffes bei über 65 Jährigen (also DER Risikogruppe) beträgt ca.86%,
der von BioNTech beträgt in dieser Altersgruppe ca. 96%.
- Die insgesamte Effizienz bei Moderna beträgt 94,6, bei BioNTech 95%.
- Der Impfstoff von Moderna ist ab 18 Jahren in den USA zugelassen, der von BioNTech ab 16 Jahren

Die Kühlung spreche ich hier nicht an, da sie für mich als Impfling bedeutungslos ist. Ich interessiere mich bei der Auswahl des Impfstoffes nur für seine Daten, nicht für die vorangegangene Logistik. Diese scheint aber auch kein großes Problem zu sein, zumindestens bringt man ja den Impfstoff seit Tagen erfolgreich an den Mann/Frau.
 

Erste Studienergebnisse auf Basis von RNA werden erst Ende März erwartet. Und dann muss ja die EMA auch noch den Daumen heben.
Hmmm- da war dann doch Ugur Sahin um einiges fixer als Hopps Firma.
https://www.ariva.de/news/...m-curevac-erhaelt-erlaubnis-fuer-8992486

 

"Vizepräsident Mike Pence und die zweite Dame, Karen Pence, gehörten zu den ersten Amerikanern,
die am Freitag eine erste Dosis des COVID-19-Impfstoffs von Pfizer erhielten, und dies bei einer
Live-Veranstaltung vor der Kamera im Weißen Haus."


Werbung kann nicht schaden !!

https://www.thedenverchannel.com/news/national/...ne-on-camera-friday  

Ich hatte jetzt gedacht das sich Pence den Moderna Impfstoff spritzen lässt
und Biden den Biontech bekommt.

Aber bei der Gesundheit zählt wohl America First dann doch nicht.

Sind ja alles schon ältere Person und da will man die Nebenwirkungen so gering wie möglich halten.  

Als Moderna Aktionär wäre ich etwas nervös. Die Produktionskapazitäten sind noch nicht 100 % sicher. Die ersten Kapazitäten gehen eh an die USA zu einem für sie viel zu niedrigen Preis. Bis Mitte nächsten Jahres wird man sich die Resultate anschauen, wenn Moderna in punkto T Zellen nicht überzeugen kann wird man für 2022 doch lieber bei den Mainzern bestellen. Ich kann auch die Führung von Moderna verstehen wenn sie ihre Aktien verkaufen, denn diese Gelegenheit wird so ne schnell nicht kommen. Bei Biontech würde ich immer die Folge Jahre beachten. Bezüglich Qualität und Kosten, Ian spricht das immer gerne an vor dem Hintergrund Novavax kann ich nur eins sagen. In China gibt es genug Leute, die auf Qualität setzen MadeGermany. Es wird eine nicht zu unterschätzen the Nachfrage nach Biontech Impfstoff kommen.
Für viele Menschen sind Preise um die 40$ für einen Corona Schutz kein Geld. Selbst in Indien gibt es eine große Mittelschicht, die nur das Beste für sich möchte.

Nochmal ein Artikel zur Pharmaindustrie und MRNA.

https://www.google.com/amp/s/www.cmcmarkets.com/...-pharma-stocks_amp

Bin zufrieden mit dem Investment, für Biontech ein gutes Jahr.  

warnt Spahn.
Impfverordnung ist beschlossen, begonnen wird wahrscheinlich ab 27. Dezember  
Zuerst werden alte Menschen und medizinisches Personal auf Intensivstadionen geimpft.
Bis dann der Rest drankommen kann, ist es längst Februar/ März....
https://www.welt.de/politik/deutschland/...utschland-impfen-will.html