Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

unter einer Dose im Impfstoffsektor versteht man die Impfstoffmenge, die man braucht um eine immunisierende Wirkung zu erzielen. Bei dem Biontechimpfstoff wie auch dem Moderna braucht es 2 Dosen um die Maximalwirkung zu erreichen.

Wenn Biontech von Dosen spricht sind damit nicht die Fläschen gemeint sondern das was in der Spritze drin ist und injiziert wird. Bei dem Wirkstoff werden immer 5 Dosen in einem Fläschen abgefüllt geliefert.
Wenn also 100Mio Dosen geliefert werden , dann reicht das für insgesamt 50Mio. Personen den vollen Impfschutz zu geben.  

In den Fläschchen ist tatsächlich etwas mehr drin als fünf Dosen. Da die Lage in der EU so heikel ist, werden tatsächlich ganz offiziell 6 Dosen aus einem Fläschchen gezogen, wenn die medizinische Ausrüstung dafür genügt.  

Ich habe nirgends eine "Preis pro Fläschchen"-Angabe für ein BioNTech-Produkt gesehen.  

https://de.wiktionary.org/wiki/Dosis
Eine Dosis ist das, was genau abgemessen in der Injektionsspritze kurz vor der Impfung landen sollte. Die Mehrzahl von "Dosis" ist "Dosen". Damit sind also nicht die Gefäße selber gemeint.  

Was sind da wieder für Träumer im Forum ?

Kommen wir erst mal zu den Kosten für einen Impfstoff bis zu einer Zulassung.
Diese Kosten dürften für alle Unternehmen in einer ähnlichen Größenordnung entstehen.
Ausnahmen wird es nur dort geben wo man sich die Kosten für Studien und aufwendige
Forschung spart. Das bedeutet dann aber auch das man den Impfstoff kaum auf dem
Markt anbieten wird und die eigene Bevölkerung als Versuchskaninchen benutzt.

Laut Sahin kostet die Forschung, Studien usw bis zur Zulassung ca. 1,5 - 2,0 Mrd. Dollar nicht
wie von Usern geschrieben Euro.

Bei einem Impfstoffhersteller der mit 1 Mrd. Dosen kalkuliert liegen damit die Kosten je Dose bei 1,50 - 2,00 $.

Sollte ein Hersteller nur 500 Mio. Dosen verkaufen liegen die Kosten schon bei 3,00 - 4,00 $ je Dose.

Wenn ein Hersteller nur 200 Mio. Dosen verkauft liegen die Kosten schon bei 7,50 - 10,00 $ je Dose.

Das sind jetzt nur die Kosten bis zur Zulassung, auf diese Kosten werden dann noch die Kosten für
Produktion und Vertrieb aufzuschlagen sein.

Ich rechne schon damit, das die nächsten Wochen und Monate einige Impfstoffhersteller bei
dem Thema Corona das Handtuch werfen.

Bei Biontech hat man sich sehr frühzeitig mit den Partnern (Pfizer + Fosun) so aufgestellt das
dieses Thema keine so große Rolle spielt.

Schon bei einer Produktionsmenge von 1 Mrd. Dosen liegen die Kosten von Biontech für
Forschung Studien und Zulassung für 1 Dose im Cent-Bereich.
Und um so höher die Produktion ist um so niedriger werden diese Kosten je Dose.  

Das scheint gerade offensichtlich nicht so deutlich zu sein.
Wie Du geschrieben hast, wird bei einer Schachtel Pralinen auch nicht der Preis pro Praline angegeben.
Vielleicht bin ich irrtümlich davon ausgegangen, dass die bisher genannten Preise sich auf eine Ampulle beziehen.
Es scheint doch anders zu sein.  

Schon einmal darüber nachgedacht, wenn die EU 300 Mio. Flaschen a, 6 Impfungen
bei Biontech bestellt hat. Das würde dann für 1,8 Mrd. Spritzen oder 900 Mio. Menschen reichen.

Schon einmal darüber nachgedacht wie viele Menschen in der EU leben.

Oh habe leider kein google. :-)

Für solche Diskussionen gibt es schon ein Forum.

 

Also, ich kenne mich kaum damit aus, was in der Medizinwelt so üblich ist. Wenn der Impfstoff knapp ist und Massenimpfungen geplant sind, ergibt es vermutlich Sinn mehrere Dosen in ein Gefäßchen zu füllen. Das sollte die Abfüllung beschleunigen und die Menge an Impfstoff reduzieren, die vom Arzt oder Arzthelfer weggeschmissen wird.  

Jetzt komme ich zu den Mengen die man 2021 liefern kann ?

Für Marburg lag vor einigen Wochen die Planung bei 750 Mio. Dosen im Jahr.
Wie wir aber von Sahin und Spahn gehört haben soll das Zulassungsverfahren für
Marburg beschleunigt werden, was für eine noch höhere Produktion spricht.

Mit den Produktionsstandorten Marburg, Mainz und Idar-Oberstein dürfte nur Biontech
schon eine Menge ab 1 Mrd. Dosen in 2021 produzieren.

Von den Produktion in Marburg sollte auch China mit bis zu 300 Mio. Dosen abgedeckt werden.
Vor wenigen Tagen hat man mit Fosun einen Vertrag unterzeichnet das man in China bis zu
200 Mio. Dosen herstellen wird. Damit werden in Marburg wohl 200 Mio. Dosen frei oder man
wird nach China 300 Mio. Dosen liefern und 200 Mio. zusätzlich in China herstellen ?

Somit sind wir bei Biontech und Fosun bei einer Produktionsmenge von 1,2 Mrd. Dosen in 2021.

Jetzt haben wir noch Pfizer die vor allem Werke in den USA aber auch anderen Ländern haben.
Im niedrigsten Bereich sollte man bei Pfizer einige hundert Millionen Impfdosen im Jahr herstellen können.
Wenn es sein muss könnte ich mir auch etwas um die Mrd. Dosen vorstellen.

Noch nicht aufgeführt sind die Lohnabfüller die auch sehr große Kapazitäten beisteuern werden.

Wer da noch auf Mengen unter 2 Mrd. Dosen in 2021 kommt, hat wohl eine Brille mit Fensterglas.

Ich sehe den Umsatz mit Impfstoffen nur bei Biontech in 2021 ab 20 Mrd. € .

Kurze Rechnung  ab 2 Mrd. Dosen und davon ein Anteil von 10,00 € im Schnitt je Dose.

Und bei dem Gewinn rechne ich für 2021 ab 10 Mrd. €.

Was ein UK Börsendienst da schreibt ist für den Papierkorb !!  

Berechnung liegt voll daneben , nur ein kleiner Fehler von vielen, der Impfstoff ist derzeit völlig Vertriebsunabhänig und die Kosten dafür minimal, Produtionskosten legen wesentlich tiefer, ich persönlich kenne die Maschinenbaufirma die die Abfüllanlagen herstellt ( ein wesentlichen Teil davon ) nur zu gut und kenne auch der Taktfrequenz des Durchlaufs( dazu werde ich aber keine Internas offenlegen )

Kann Dir aber garantieren das Deine Kostenrechnung zu 100 % danebenliegt.

Die Bewertung des Unternehmens erfolgt eh völlig neu mit Q4 -2020 und Q1 2021.

Das alles gilt derzeit nur für das Q4 und den Plan bis Q2 2021 ,alles andere danach sind völlig neue Dinge, zumal hier glaub ich die Basis der Firma vergessen wird.

Alles andere wird die Gesamtentwicklung zeigen, Europa steht ab Q 2 vor völlig anderen Problemen als den Kurs einer Biotech Firma, soviel ist sicher.  

Das Dosenpfand auch schon mit berechnet?  

Wie bei Coronavirus üblich, Jährlich geimpft werden müssen.  

Wenn ich noch den richtigen Überblick habe, sollte Biontech inzwischen mit
80-90 Ländern Lieferabkommen haben. Dabei sind aber die Länder aus der
EU als einzelne Länder aufgeführt.

Mit der Notfallzulassung von Biontech durch die WHO dürfte jetzt auch in kürze
ein Besuch aus der Schweiz zu erwarten sein. Die kleineren Länder und Länder
die nicht das Geld für die aufwendigen Prüfverfahren haben können so die Zulassung
der WHO übernehmen.
Es bedeutet aber auch das Unterorganisationen der WHO jetzt nicht nur Optionen
für Impfstoffe abgeben können, sondern auch feste Bestellungen abgeben können.
Aber das nur für Impfstoffe die auch eine Zulassung bei der WHO haben. :-))  

https://de.reuters.com/article/...accine-prime-minister-idUSKBN2980IW

 

 

Der Preis wird immer pro Dosis gerechnet,
Die Füllmenge der Ampullen ist Individuell.  

Sinopharm-Chef: Chinas COVID-19-Impfstoff im Dezember auf dem Markt

Inaktivierte COVID-19-Impfstoffkandidaten (auch als Totimpfstoffe bezeichnet), die von einem chinesischen
Pharmaunternehmen entwickelt wurden, werden voraussichtlich

Ende Dezember zu einem Preis von weniger als 1.000 Yuan (144 US-Dollar) für zwei Impfungen auf den Markt kommen.

Das Marktüberprüfungsverfahren werde nach Abschluss der klinischen Phase III-Studien im Ausland beginnen,
kündigte Liu Jingzhen, Vorsitzender der China National Pharmaceutical Group (Sinopharm), in einem Bericht der
Guangming Daily am Dienstag an.


Der Preis der Impfstoffe werde nicht hoch sein, wenn sie auf den Markt kommen: zwei Impfungen sollen
dann weniger als 1.000 Yuan kosten, so Liu.

Nicht alle 1,4 Milliarden Chinesen müssten geimpft werden, stellte Liu klar. Er schlug vor, dass Studenten und
diejenigen, die in Städten arbeiten, sich impfen lassen sollten, während Menschen, die in ländlichen Gebieten
mit vergleichsweise kleinerer Bevölkerung leben, dies nicht tun müssten.

http://german.china.org.cn/txt/2020-08/19/content_76615520.htm

Ich glaube nicht das sich hier im Forum einer einen Kopf machen muss das bei
einem Vertrieb über Fosun in China kein Gewinn für Biontech anfällt.

Sinopharm hat ein ähnliches Problem wie AZ auch dort hat man erst die Wirksamkeit mit
86% angegeben und inzwischen liegt man auch dort unter 80%.

Ich nehme an das fast alle Impfstoffhersteller nur auf einen Wert kommen wie
man ihn auch bei Grippe Impfstoff vorfindet.

Deshalb sind auch die Auftragsbücher bei Biontech mehr als nur gut gefüllt.  

So wie es aussieht wirkt sich der frühe Impfbeginn mit dem richtigen Impfstoff
in UK so langsam aus. Die Neuinfektionen ist UK sind auf einem Höchststand aber
die Todesfälle gehen zurück.

Eine ähnliche Entwicklung sollte es mit einer Verzögerung von 2-3 Wochen auch in Deutschland geben.

Interessant wird aber jetzt mit den neuen Meldungen aus UK das man Impfstoffe auch in
Kombination einsetzten möchte, oder eine zweite Impfung erst später setzten möchte.

Ich kann mir nicht vorstellen das eine EMA , WHO , FDA oder auch die Hersteller eine solches
vorgehen für gut heißen.

Es kann aber sein das man in UK folgende Rechnung aufmacht.
Die erste Spritze mit Biontech ( 95% Wirkungsgrad) und dann die
zweite Spritze mit dem AZ Zeug ( 65% Wirkungsgrad) ergibt einen Schnitt von 80%.

So etwas hatte man wohl auch vor als man mit dem russischen Impfstoff (Kampfstoff) eine
Kooperation eingehen wollte. Der russische Impfstoff sollte ?? eine höheren
Wirkungsgrad haben wie der Impfstoff aus UK.

Wollen wir mal hoffen das uns in der EU solche Experimente erspart bleiben.


https://www.google.com/....19317j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8    

pro Dosis / also pro Spritze und wird auch so abgerechnet seitens der Kassen.

Der Inhalt eines Behälters spielt dabei keine Rolle. Es sind 2 Impfungen ,je nach Verlauf mit 18 -21 Tage + weitere ca 10 Tage nach 2. Impfung  bis es sich entfaltet.

Ich denke es wäre aber besser die Zeitnstand von 1 .Impfung   auf 2 zu verlängern auf ca 6 Wochen , ist aber nur meine Meinung .

Jährliche Impfung ist geplant, alles immer Momentaufnahmen  .

Abrechnungssatz ist bei der jeweiligen Krankenkasse zu erfragen .
Das zieht sich alles noch weit hin.  

Dich zwingt doch keiner zur Impfung. las Dir doch das chinesische oder das aus England spritzen oder da aus Russland , immer ran, mir ist das egal  aber hör mit dem Mist erzählen hier auf, das macht ja lächerlich .  

Vollkommen richtig! Ich denke diese Diskussion können wir uns hier ersparen! Einfach mal in der Historie des Forums stöbern oder die Verträge lesen. Es ist hier immer nur vom Preis pro Dosis die Rede. Vollkommen unrelevant wieviele Dosen in einer Verpackung/Fläschchen sind.  

Ja, die EMA und das Robert-Koch-Institut haben sich tatsächlich gegen die spätere zweite Impfung ausgesprochen. Dann wüsste man nicht mit Sicherheit, wie gut der Impfstoff wirkt. Quelle finde ich nicht auf die Schnelle.

Nach der ersten Impfung hat der BioNTech-Impfstoff noch keine Wirksamkeit von 95% erreicht, sondern eine viel niedrigere. Ich glaube kaum, dass es sinnvoll ist, den Bürgern jeweils unterschiedliche Impfstoffe bei Erst- und Zweitimpfung spritzen zu lassen. Ergäbe das dann nicht einfach zwei verschiedene und unvollständige Immunantworten?

 

Einen viel besseren Eindruck werden Virologen und Mediziner in den nächsten Wochen
in Israel erhalten.

Dort wird vor allem, oder nur der " Gute " Impfstoff eingesetzt.

Inzwischen wurden in Israel über 1 Mio. Menschen mit der ersten Dosis geimpft.
Das sind über 10 % der Gesamtbevölkerung.

In dieser Personengruppe von 1 Mio. Menschen mit einer ersten Impfung haben
sich nur 240 Personen mit Corona infiziert. Den Virus kann man sich kurz vor oder
auch nach der Impfung einfangen.
Nimmt man eine gleich große Personengruppe ohne Impfung würde sich bei den
Neuinfektionen ein Wert von über 700 Personen ergeben die sich mit Corona angesteckt haben.

Damit kann man ableiten das der Infektionsschutz von Biontech Impfstoff schon mit
der ersten Impfung einen Schutz bietet der 60% besser ist als ohne eine Impfung.

Damit man das auch als Aktionär etwas einordnen kann hier mal einige Zahlen.

Nach einer zweiten Impfung mit dem Biontech Impfstoff könnten von der
1 Mio. Personen noch 50.000 Personen einen Infektion bekommen.

Hätte man in Israel auf den AZ Impfstoff gesetzt könnten sich bei 1 Mio.
Personen nach der zweiten Impfung noch bis zu 300.000 Personen eine
Infektion mit Covid 19 einfangen. Und bei den Infektionen nach der ersten
Impfung würde dieser Wert wohl weit über 1000 Personen liegen.

Ich nehme an das Israel das erste Land (liegt auch an der Größe) wird das
uns mitteilen wird das dort eine Herdenimmunität besteht.

Den Preis den man am Ende dafür gezahlt hat, dürfte bei unter 500 Mio. Dollar liegen.


https://www.rt.com/news/511332-israel-vaccination-coronavirus-pfizer/  

mal eine anders Ausstellung Kosten pro Injektion / Impfstoffe

Covid-19-Impfstoffe
So viel kostet eine Dosis Covid-19-Impfstoff


https://de.statista.com/infografik/23690/...lter-covid-19-impfstoffe/  

wie ich bereits erwähnt habe !!!

ES ist pro ! " INJEKTION )

 

kann  das mal jemand hier als Bild einstellen ( falls es nicht funktioniert )