Spieltaganalyse und Kaderdiskussion
Wer, wenn nicht Reus soll die Tore schießen?
Philipp, Wolf, Dahoud völlig daneben.
Favre hat nicht einen rechtzeitig ausgewechselt.
Witsel hat sich die Bälle in der Abwehr geholt, Spielaufbau und Kurzpassspiel absolute Fehlanzeige.
Zum Thema Sahin.
Bankdrücker „verschenken“ und noch 1 Million obendrauf legen.
Wenn das die neue Geschäftspolitik des BVB ist.
Denke aber, es wurde irgendwie mit den Delaney Wechselmodalitäten im Vorfeld vereinbart. Statt der geforderten 25 Ablöse eben 20 Mio. gezahlt ( die schon völlig überzogen waren) und im Nachklang noch Sahin obendrauf. Also im Endeffekt die 25 Millionen gezahlt.
Galatasaray hätte vermutlich 5 Mios gezahlt und Gehalt übernommen.
Warum Delaney? Warum 25 Mio für einen 6er der gerade eine Saison bei Werder war und nur 2 Mio gekostet hat?
Was dem BVB fehlt ist ein Spielmacher, ein Bälleverteiler, eine Anspielstation im OM, ein 10er.
Warum den farigen Dahoud ins OM stellen, der verliert die Bälle schneller als jede Ballschussmaschine. Dazu die Pässe ungenau und seine Schüsse dauernd verzogen.
Positiv ist imo die Innenverteidigung. In der Offensive (insbesondere ganz vorne) ist noch etwas mehr Sand im Getriebe.
Jetzt ist ja erstmal Länderspielpause. Vielleicht bekommt Favre ja Herrn Alcaser schon einigermaßen integriert. Wenn er voll einschlägt, könnte es eine starke Saison werden.
Leverkusen hatte kaum namhafte Abgänge (außer Leno); man hat sich sogar noch recht gut verstärkt. Kein Trainerwechsel etc. Und trotzdem läuft dort aktuell fast garnichts.
Geduld ist gefragt.
BVB hat sehr viele Vorschusslorbeeren bekommen. Das hatte eventuell auch mit dem Verbleib im S-Dax zu tun, dieser ist nun gewährleistet, überprüft werden die letzten 20 Handelstage im August, die nächste Überprüfung ist erst im März.
Fakt ist, daß gleich das erste Spiel gegen einen Zweitligisten verloren worden wäre, wenn in der 94. Min. abgepfiffen worden wäre und im nächsten Spiel zunächst eine groteske Unterlegenheit da war, so schrieb es die Süddeutsche. Und jetzt Hannover, eine letztlich biedere Bundesligamannschaft, der man den Abstieg zutraut, da sind nur wenige schlechter: https://www.sportwettentest.net/bundesliga-wetten/...quoten-prognose/
Die Mannschaft von Hannover hat ungefähr den gleichen Marktwert wie Brügge.
Es ist nach meiner Meinung nicht nur das Problem, daß die Abläufe in der Offensive noch nicht so klar wären. Favre spielt sehr gerne auf Sicherheit, um dann kontern zu können. Hätte gegen Hannover ja auch fast geklappt. Da wird also nicht bedingungslos auf Sieg gespielt, das ist nicht das Ding von Favre. Ist die Frage, ob diese Taktik gegen klar unterlegene Vereine immer die beste sein wird. Mit Gladbach oder Hertha kann man so etwas sehr gut machen, mit Nizza natürlich auch. Aber Dortmund ist ein ganz anderes Kaliber, da müsste man von vornherein viel offensiver und mutiger auftreten. Die erste halbe Stunde kein Torschuss, so etwas ist letztlich verschenkte Zeit, die am Ende fehlt.
In so einem Zusammenhang ist also die Frage, ob immer weiter Vorschusslorbeeren verteilt werden oder ob man erst mal abwarten will, zumal eine Länderspielpause selten gut war für die Aktie. Die allerletzte Transfernachricht, daß man Sahin rund 3 Mio Gehalt weiter zahlen will, obwohl man ihn verkauft hat, fand ich auch nicht so prickelnd, bzw. ganz eigentlich sollten noch weitere Spieler verkauft werden, der Kader ist nach wie vor viel zu groß. Sammer meinte noch nach dem Spiel, es würden noch einige Gespräche stattfinden, wäre ja noch Zeit bei 23:59. Passiert ist aber nichts mehr.
Und du erzählst mir auf WO, dass doch alles schon so oft thamatisiert wurde und man das nicht immer wieder aufs Neue diskutieren muss.
Das das Sahin-Gehalt teilweise weitergezahlt wird hast du wohl nun mindestens 3 mal geschrieben. Das Thema Favre wurde nach seiner Verpflichtung mehr als einmal diskutiert. SDax-Verbleib ist natürlich auch nicht völlig neu, oder irre ich mich da?
Vielleicht schreibst Du in 2 Stunden nochmal, dass der BVB weitehin Teile des Gehalts von Sahin zahlt. Könnte vielleicht noch jemanden geben, der es noch nicht mitbekommen hat.
Ach so, dass Thema Länderspielpause wurde gefühlt auch schon 1909 mal thamatisiert...
Scheint ja langsam wieder Fuß zu fassen in der PL.
"...hier geht es zu wie im Swingerclub, immer neue Pärchenbildung..."
Wollte ich euch nicht vorenthalten.
meinst du das der Kurs nur gestiegen ist weil man dachte der BvB wird Drippekl Sieger ohne Neiderlage oder ohne unendschieden ?
Du denkst immer du wüsstes warum der Kurs steigt , und machst dich mit deinen Prognosen mehr als lächerlich in den lezten Monaten ! wenn es nach deiner Prognose ginge wäre der BvB noch bei 5 € und könnte diese kaum halten
Der Kurs hat keine vorschusslorberen bekommen meiner meinung nach sondern man hat erkannt das die Aktie extem unterbwertet ist ebenso wie Lazio gestiegn ist obwohl sie beide spiele verloren haben , der Markt erkennt langsam dern WERT der Fussball aktien an ....
aber du bist weiterhin enorm ignorant und denkst nur Lazio wäre unterbewertet ....
Aber wenn du gerne einen Strohhalm zum Festklammern suchst, dann war es halt ne bombastische Defensivleistung.
Und zum Sahin-Deal - wie er sich darstellt, scheint mir das eine Verzweiflungstat als alles andere zu sein. Dass so einer überhaupt zu einem 5 Mio. € Gehalt gekommen ist, ist nur verwunderlich.
Im schlimmsten Fall hat man beim BVB wirklich in einem überfüllten Kader unter 29 + verliehene Spielern wahrscheinlich 25 überbezahlte Profis.
Bleibt die Hoffnung, dass Favre das Spiel irgendwie hinbekommt nach einigen Monaten und zumindest die jungen Hoffnungsträger riesige Marktwerte und Ablösen generieren. Das wird aber auch den Mannschaftserfolg brauchen.
Was Favre von Götze, Kagawa und weiteren Gutverdienern hält, ist auch schon gut zu sehen. Und Spieler wie Rode verdienen sich zwischen Arzt-Reha-Trainingsplatz und Tribüne schön die Nase goldig.
Allein nur diese Transfergeschichte von Rode ist irgendwie exemplarisch für die letzten Jahre beim BVB. Da war der Spieler ablösefrei bei Frankfurt, der BVB hatte dann schon grosses Interesse, Rode entscheidet sich aber für die Bayern. Dort hat er nicht einen Hauch einer Chance öfter mal zu spielen, der BVB nimmt den Durchschnittsspieler aber, der ihnen zuvor abgesagt hatte, mit offenen Armen für 12-13 Mio. € auf + vermutlich einem bayernmässigen Fixgehalt. Sowas kann man aus meiner Sicht nur dann machen, wenn man in Geld schwimmt. Und die Situation hatte der BVB 15/16, leider konnten sie so gar nichts Gutes damit anfangen.
@nba, nochmal kurz was zu dir - mach dir doch bitte die Mühe und mach die paar Klicks um die Namen der Spieler der Mannschaft, in die du so viel Zeit und Finanzen investierst, richtig zu schreiben. Es spielt sicher kein Alpaca beim BVB.
dann sag doch einfach, was Du selber denkst? Was passiert mit dem Aktienkurs in dieser Länderspielpause? Wird der Aktienkurs weiter hochgehen, weil diesmal die Länderspielpause anders als sonst keine Bedeutung hat? Hat es keine Bedeutung, daß der Indexverbleib vorerst sicher ist, weil der Stichtag 31.8. vorbei ist, deswegen also keine weitere Ralley zu erwarten ist? Hatten die bis dahin gestiegenen Kurse damit nichts zu tun? War dieses 0:0 gegen Hannover ne gute Sache oder eine unbedeutende Sache, werden jetzt alle Investierten denken, das wird eine einfache Saison und der BVB wird nie verlieren?
Daß du halbgott doof findest, ist eh bekannt. Mich interessiert aber nicht, was Du an meiner Meinung doof findest, denn es ist ja egal was ich schreibe, ist eh alles immer doof, sondern mich interessiert Deine eigene Meinung und sonst nichts.
@nba1232
Du schreibst, alle Fussballaktien wären unterbewertet. Wenn das so wäre, könntest Du einfach alle Fussballaktien kaufen oder ein Zertifikat wo alle Fussballaktien drin sind. Tatsache ist aber, daß Du Dich nur für eine einzige Aktie entschieden hast. Glaubst Du ernsthaft, die BVB Aktie wäre gestiegen, wenn die CL verpasst worden wäre oder wenn die ersten beiden Ligaspiele verloren worden wären? Das glaube ich nicht und zwar gar nicht. Es ist eben nicht das Gleiche.
Wer an die BVB Aktie glaubt, müsste den Buchmacherquoten folgen, daß BVB am Ende souverän Zweiter wird und müsste auch daran glauben, daß man in der CL einigermaßen erfolgreich ist.
Dieser viel zu große Kader ist ansonsten nicht finanzierbar, sondern müsste durch Transfers weiter quer finanziert werden, nur allein aus dem operativen Geschäft ist es nur mit sportl. Erfolgen möglich.
Dein Vergleich mit Lazio hinkt, sie machten den höchsten Gewinn eines Euro League Vereins aller Zeiten, sie hatten dafür keinen besonderen sportl. Erfolg und aktuell auch nicht. BVB macht noch nicht mal höchste Gewinne, wenn sie für 223 Mio Spieler verkaufen, die haben mittlerweile eine gänzlich andere Renditestruktur, wo es um sehr andere Dinge geht:
Natürlich erwartet man von einem mit 600 Mio kapitalisiertem Unternehmen ganz anderen sportl. Erfolg als bei einem Unternehmen mit nur 100 Mio Börsenkapitalisierung.
völlig absurd , der BvB hatte 3 HOCH Karätige chancen ! Hannover exakt 0
das Sahin völlig überbezahlt war und das man nun so gut wie nichts bekommt das er geht ist richtig , es ist auch schlecht aber immer noch besser als ihn im Team zu behalten und sein volles gehalt zu zahlen wie es bei Rode der Fall ist !
Der BvB muss in den kommenden Jahren total Ausmisten ! weniger spieler im Team ! weniger spieler die nur verletzt sind ( Rode :) )
ich habe garantiert keine Rosarote Brille auf und klammere mich auch an keinen Strohhalm .
Aber ich habe eine devensive sehr strukturierte Leistung geshen, leider offensiv größten Teils ideenlos da man mit dem Druck der Manndeckung nicht umgehen konnte. Das ist ein Punkt der verbessert werden muss ! Aber was erwartet ihr eigetlich ? das der BvB einen Durchmarsch macht ?! das man gleich von beginn an dominant spielt und den gegner keine Chance lässt ? ! wenn das so wäre wäre es noch der Erfolg der lezten Trainer von lezter Saision , aber da hat man verunsichert panisch und teilweise hektisch gespielt .. nun ist der BvB recht Stabil in der Devensive , besser als bei Peter bosz und das nach nur ein paar spielen zusammen in der Konstelatiion mit Witsel
nun kommt noch ein neuer Stürmer Alcacar oder oder so , war auch dringend nötig , nachdem Phillip einfach nicht gut auf der Position spielt .
dazu einen Wolf der auch noch seinen Form finden muss , dahoud verliert gerade zu viele Bälle .....
ein Pulisic der nicht da war .....
ja was soll da offensiv groß rauskommen ? richtig 3 großchancen ! weil man ein System hatte bzw Passwäge immer und immer wieder trainiert !
ich fände es ja wirklich süß wenn die großaktionäre die in den vergagenen Tagen dafür gesorgt haben das der Kurs so massiv angestiegen ist nun wieder ihre Aktien über den haufen werfen :)
ich nehem jede Aktie unter 6 € sofort ! dafür nehme ich auch geren wieder einen wertpapier kredit auf den ich gerade abgezahlt habe :)
Ohne Auba sind unsere sportl. Ziele nicht erreichbar, sagte Tuchel bei einer Pressekonferenz. Das war ein Signal an die Oberen und kam gar nicht gut an. Als Peter Bosz kam, wurde ihm gleich gesagt, mit Auba kannst Du nicht planen, der wird für 80 Mio nach China verkauft. Nach Stürmer Alexander Isak gefragt, antwortete Tuchel er kenne diesen Spieler gar nicht, ohne sein Zutun wäre er einfach gekauft worden. Übrigens für gar nicht soooo wenig Geld. Isak konnte sich aber auch bei drei Nachfolgetrainern nicht durchsetzen, genau wie letztlich Sahin.
Götze wäre völlig super, in jedem Training wird er immer besser, er wäre total von Götze überzeugt. War klar, daß Peter Bosz so redet. Musste er das? Im Süddeutsche Röckenhaus Artikel stand, man wäre unzufrieden, wie bei Tuchel mit den Spielern umgegangen werden würde, es würden Unternehmenswerte vernichtet, genannt wurde insbesondere Götze und Mor.
Mor hatte bei ein paar Testspielen unter Bosz massive Schwierigkeiten und wurde verkauft, mit Götze haben alle Trainer Probleme. Gegen Hannover wäre viel gelaufen worden, das würde nicht zu Götze passen, sagt lapidar Favre.
die Fussball Clubs welche ein großes Umfald haben also auch mehr Werbung den zahlenden Kunde erreicht diese Clubs sind gefragter als Clubs welche nicht mal ein Stadion zu Heimspielen voll bekommen und insgesammt deutlich weniger umsazu machen.
Du denst das der Rekord gewinn von Lazio rom mega wäre , aber was können sie mit dem Geld machen ist die Frage ? können sie ein Umfeld aufbauen was sie über jahre in die Lage versetzt in der CL zu speieln ?
Der BvB hat dieses Umfeld welches ihnen erlaubt Trotz !!! enorm großen und viel zu teuren Kader neue Spieler zu holen und diese auch gut zu bezahlen um einen umbruch zu machen in einer Saiion mit 2 Trainer und dennoch in der CL zu spielen .
Die Schere wird immer weite auseiner gehen zwischen den Top Top Clubs und denen die dahinte kommen. Der BvB möchte zu den Top Top Clubs gehören und muss nun den Kader umabeun , man ist auch noch nicht fertig , wenn man merkt man brauht nächste jahr einen genialen im Offensiven Mittelfeld und keinen Dahoud dann holt man sich einen . der Bvb hat das Geld dazu solange man sich für die CL quaifiziert , wenn man dies nicht tut hat der bvb aber das Geld dazu über einen langfristigeren Umbruch den Kader wieder auf vordermann zu bringen da man einfach ein Gewissen Grundumsatz hat und der ist beim BvB viel höher als bei Lazio , daher ist es ja süß wenn du immer wieder denkst das lazio mit 100 mio markt kapi dutlich unterbwerteter ist als der BvB mit 600 mio
aber man muss auch einfach sehen das der Bvb seit jahren Gewinne einfährt , lazio nicht
das der BvB ein Eigenbkapital von 312 mio hat und lazio gerade mal 20 mio das ist einfach mal das 15 FACHE !!
dann zahlt der BvB jährlich eine Dividende WEIL ER ja jährlich gewinne macht TROTZ ENORM SCHLECHTER KADERPLANUNG muss man einfach mal so sagen !
und warum weil er es kann ! weil es dennoch reicht ! weil man ein geiles umfeld hat welches einem die Karten aus den händen reißt weil man der belibteste Club in deutschland ist ...
und sorry aber bevor ich als investor eine Lazio Rom aktie ins DEpot lego wo ich mir nicht sicher bin welche Strippen die Mafia bei Lazio mitzieht und in einem Land wlechem es enorm viel Schlechter geht als Deutsclnad ...
nur so als grund warum ich Stock picking mache und nicht einfach alle Fussball Aktien ins depot lege !
Ps , gibt es ein ETF der alle fussabll aktien abbildet ? wäre auch eine gute beimischugn finde ich
sondern ein Spiel wo man klar überlegen ist und wo nicht 2 Minuten aufgezählt werden müssen, wo man mal drei Chancen hatte.
Man kann auch 20:2 Torschüsse haben und trotzdem nicht gewinnen oder gar verlieren, dann würde ich sagen, tja ist halt Pech, solche Dinge gleichen sich aber am langen Ende aus.
Aber auch die ersten beiden BVB Spiele waren absolut nicht überzeugend, da wurde zwar gewonnen, aber wie gesagt, es geht mir nicht darum, ob gewonnen wird oder nicht.
Lazio konnte mit dem Geld die 4 Topspieler halten, bei den beiden besten die Verträge sogar bis 2023 bei höheren Gehältern verlängern.
das ist eine richtig großes Pfund und wäre für egal welchen Klub immer richtig gut, so oder so
Wenn BVB mit seinen umworbenen Topspielern so dermaßen lange verlängern hätte können, dann wäre es ein echtes Zeichen von Stärke gewesen.
Wenn BVB weiterhin, so wie in den sechs Jahren davor, nur einen Topspieler pro Saison verkauft hätte, dann hätten wir jetzt zwar Hummels und Gündogan verloren, aber Miki, Dembele und Auba noch im Kader und dieser Kader wäre gezielt mit viel weniger Geld verstärkt worden.
Jetzt sieht man die Bilanz und die Frage steht im Raum, ob es nach dem Dembele Transfer überhaupt zu einem Gewinn gekommen wäre oder ob man diesen nur durch den Auba Tranfer erreicht hatte? Völlig absurd.
Rote Zahlen konnten nur durch Transfers verhindert werden. In dem diese Bilanzdinge klar besser sind, hat man die Kraft mit den Topspielern zu verlängern und kann sich in einem immer schwieriger werdenden Umfeld besser behaupten. Natürlich hat der Rekordgewinn eine große Bedeutung.
Hätte der BVB tatsächlich die von den Analysten prognostizierten 95 Mio Nettogewinn generiert, hätte man mit Pulisic verlängern können, weil das eben nicht zu teuer geworden wäre. Man hatte wochenlang verhandelt, das zeigt, daß Interesse da gewesen wäre, sonst hätte das gar nicht stattgefunden.
Bin um jeden froh der den Kurs weiter unten hält und das meine ich wirklich ernst, nachkaufen wird dadurch deutlich attraktiver.
Bin zwar komplett anderer Meinung als du aber werde mich nun ein wenig zurück ziehen und nicht mehr 10 mal am Tag posten.
wenn der Kader von Lazio sehr hoch bilanziert wäre, dann entstünde daraus ein krass geringeres Gewinnpotential. Daß der Kader stattdessen sehr niedrig bilanziert ist, ist in jedem Fall ein Vorteil, man hat ein viel höheres Gewinnpotential. Und falls nicht verkauft wird, hätte man weiterhin sehr niedrige laufende Abschreibungen die vorteilhaft für eine gute Rendite durch das operative Geschäft wären.
Der Vorteil ist ja gerade, daß der Lazio Kader so niedrig bilanziert ist. Ein sehr hohes Eigenkapital ist bei Fussballaktien lediglich eine Kennzahl unter vielen, das kann man niemals direkt miteinander vergleichen.
Ja klar kann man nicht vergleichen, mann muss das gesamte vergleichen wie du es ja auch immer machst, thema Cash flow, Gewinn Umsatz usw...
Personalkosten quote usw
Ich bin nun auch zu faul
Mir ging es ausschließlich um den Punkt, dass du bei Postings, die dir gerade nicht in den Kram passen dich oftmals hinstellst und sagst "das war doch eh klar und ist allen bekannt. Das brauchen wir jetzt nicht zum drölften mal durchzukauen...".
Andererseits wiederholst du Deine (aktuell) negativen Ansichten gegenüber der Aktie ständig. Und wenn man dich dann darauf anspricht kommt sowas wie "Daß du halbgott doof findest, ist eh bekannt.".
Ich hab nichts davon, wenn ich in einem anonymen Forum irgendjemanden doof oder supertoll finde. Daher ist mir das zeimlich egal. Aber hier gehts mal wieder ums Prinzip. Setz doch erstmal das um, was du von den anderen auch erwartest...
Wenn dich meine Meinung so brennend interessiert, antworte ich hier trotzdem kurz:
- Das Thema Indexverbleib halte ich insgesamt sowieso für ziemlich unwichtig, was den Kurs angeht. Kann natürlich sein, dass Watzke seine "Freunde" gebeten hat, ein Stück weit Kurspflege zu betreiben. Wissen tut man es nicht. Die Aktie steigt ja nicht zum ersten mal ziemlich stark an zu Beginn der Saison.
- Die Kursentwicklung der nächsten 14 Tage vorherzusagen ist schwierig bis unmöglich. Dann kann ich auch Lotto spielen oder ins Casino gehen. Mein Tipp: Zu Beginn der Woche ein kleiner Rücksetzer (vielleicht so an die 6,75) und pünktlich zum 3. Spieltag stehen wir wieder da, wo wir Freitag geschlossen haben. Aber hängt natürlich von mehreren Faktoren ab (allen voran die Gesamtmärkte).
- Ich denke, dass das 0-0 in Hannover kaum Bedeutung für den Kurs hat. Da muss schon mehr passieren im Positiven oder im Negativen. Aber jeder Investierte (außer die Kurzfristzocker) wird sicherlich nicht wegen einem Unentschieden (auswärts) seine Investition beim BVB überdenken. Wir haben den 2. Spieltag. Es braucht seine Zeit, bis die Abläufe sitzen. Und ich denke, dass du das auch so siehst.
Hab ich noch etwas vergessen?
PS: Als ich vor 2 Monaten zu 5,49 EUR gekauft habe, meintest du, dass es eher abwärts gehen würde mit dem Kurs. Nun ist der Kurs in den 2 Monaten um 25 Prozent gestiegen.
Warum der Kurs gestiegen ist, ist mir eigentlich ziemlich egal. Hauptsache er steigt. Ich werde ohnehin wieder um die HV verkaufen.
Glückwunsch zu Deinen um 25% gestiegenen Kursen und auch Deinem Masterplan insgesamt.
Die einzige wesentliche Differenz die wir anscheinend haben ist, daß ich glaube daß die Aktie mehr denn je vom sportlichem Erfolg oder Misserfolg abhängt. Die HV als Zielkorridor taugt da insofern nur bedingt, letzte Saison hatte ich jedenfalls zu lange festgehalten und mit Ach und Krach bei 7 über stopp loss abgesichert, das war lange vor der HV
so ein Unentschieden wie jetzt gegen Hannover ist kein Beweis für irgendwas. Ich halte es aber im Zusammenhang mit den anderen Spielen keineswegs für eine ausgemachte Sache, daß gegen Frankfurt und auswärts Hoffenheim gewonnen werden muss. In der CL ist es eh noch mal ein anderes Thema. Da kann man nicht sagen, ja ist nur Hannover, ist nicht so wichtig, das wird schon. Der Kader von Brügge ist in etwa so wertvoll wie Hannover, da muss direkt bedingungslos gewonnen werden, sonst wird es schwer.
seit etwa einem Jahr versteht keiner mehr weshalb du dich hier in diesen Threads überhaupt noch aufhälst..
Sehr viele User wären Dir sehr dankbar wenn Du dich einfach zurückziehst.
Du kannst Dir in jedem Fall sicher sein, dass wir alle wissen wie Deine Ansichten sind .. und persönlich traue ich mich bereits zu Deinen zukünftigen Posts vorherzusagen.
DU NERVST EXTREM und bist nur noch peinlich !!!
MfG
Hamburger24
Das alle hier ja und ahmen sagen?
Ich finde ihn mittlerweile auch recht amüsant da seine Prognosen gerade sehr gut als kobtraindikator gesehen werden dürfen.
Um selber auch mal wieder eine handfeste Prognose zu machen: der Kurs wird vor dem Eintracht Spiel bei über 7 €stehen, weil jetzt nur kleine Zocker verkaufen, die Fonds aber noch lange nicht fertig sind ihre Bestände aufzubauen und es international gerade einen Hunger auf fussball Aktien gibt.
Eventuell da fussball auch in den USA immer beliebter wird.... Wer weiß das schon genau warum, Fakt ist aber das viele börsennotierten Clubs gerade steigen, auch mit schlechten sportlichen Ergebnisse.... Siehe lazio und der bvb hat nun aus 2 Spielen 4 Punkte... Gibt schlimmeres...