Bilfinger-Berger
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Weiss jemand von euch, wielange die schon bei Bilfinger dabei sind?
Nachstehend findet Ihr deren Strategieansatz
Cevian Capital is an active ownership investment firm creating value by (i) acquiring substantial ownership positions in undervalued public companies and (ii) realizing their long term value potential through active ownership.
Cevian Capital generally invests in companies overlooked or misunderstood by the market and in many instances out of favor with investors. Cevian Capital targets investments where there is a meaningful opportunity to enhance the long term value by improving corporate governance, operational performance, corporate strategy and structure.
Cevian Capital manages a concentrated portfolio, with significant ownership positions in a limited number of publicly listed companies and is typically one of the largest shareholders in its portfolio companies. Consequently, Cevian Capital maintains a strong commitment to oversight of each of its investments.
http://www.ceviancapital.com
=> Ich erwarte ein paar Nadelstiche tief unter 39 europäische Währungseinheiten.
Warum? Weil es sich wohl lohnt für Irgendwen, die Turbo-Longs outzuknocken.
Ich vermute es sind fast alle Long hier mit irgendwelchen diabolischen Derivaten.
Wir werden sehen...
Wie man "Unsicherheit" traden kann? => Beispiel Bilfinger "jetzt"@40: Finden und Kaufen eines Knock-Out-Put mit Knock-Out bei 42 UND Finden und Kaufen eines Knock-Out-Calls mit Knock-Out bei 38. Beide kaufen. Warten auf den Nadelstich bis 39 ODER 41: dann den einen "im Geld" verkaufen. Nicht länger warten. Den anderen nachkaufen. Warten bis 40. Alles verkaufen. Nicht auf bessere Kurse warten. Kann 100% Gewinn vorbörslich bringen. Kann man sogar nochmal machen von 08:45 Uhr bis 09:40 Uhr.
Ist keine Handelsempfehlung! Nur blöde Spinnerei. Ich mache das selber nicht.
weil irgendwer den Tradegatekurs zu 1,5% über Xetrschluß hochfährt. Das Tradegate-Bid ist höher als das Ask an anderen offenen Börsen.
Mit all den dazugehörigen Auswirkungen auf die Hebelprodukte.
Oh Herr, lass es Hirn und Geld regnen ...
(Bin nun wieder "ruhig" bis Handelsende.)
Entschuldigung. Habe nicht gesehen, daß du mich direkt angesprochen hast.
Zu "Analysen" im Allgemeinen: ich wurde mal - vor längerer Zeit - von einer Freundin eine Zeit lang mit Analysen der Commerzbank und einer weiteren Großbank, wo sie auch gearbeitet hat, "versorgt". Die Analysen sind keineswegs diese nichtssagenden Infokrümmel die in allen "In(?)formations"-Medien hingeschmissen werden. Sie sind meist 10 bis 30 Seiten lang und vermitteln ein anderes Szenario als die Häppchen. Oft sagen sie auch das Gegenteil aus.
Wie Analysen zustande kamen: jemand bei der Bank ruft alle 2 bis 3 Tage jemanden bei der AG und man plaudert miteinander. Analysten sind oft Literaten, Psychologen, usw.
Die Hochintelligenten, die eiskalt nach Fakten handeln, arbeiten bei den LLC's und LLP's. Also die Shorter, Die, die hier bei Bilfinger am spielen sind, verfügen übrigens über die 10 bis 50 fache Geldmenge (genauer kann ich es nicht abschätzen) wie Cevian insgesamt hat.
Ich schaue immer auf die Veränderungen dieser in Geld gemeißelten "Meinungen" der Shorter und die negativen Bewertungen. Die Positiven interessieren mich nicht, bis auf meine eigene.
;-)
Ich glaube die haben auch den Utnegaard gewählt oder?
Offizielle Mitteilungen gibt es nicht.
Ich würde niemals exotische Werkzeuge über eine Aktie des MDAX verwenden.
Hatte früher schon überlegt, meine Investition mittels Optionsscheine zu schützen... habe auch etwas hier geschrieben, keiner hat Interesse gezeigt, dann habe ich es falle lassen...
Wie auch immer, alle diese komische Produkte scheinen mir schwer zu liquidieren.
Oder irre mich?
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Es gibt Aktie die werden nur gekauft, egal wie teuer sie sind und andere die einfach verkauft werden.
Die Leute stehen auf, und drücken auf SELL.
Der Shanghai Composite Index ist notiert über 17,7x die vorgesehenen Erträge.
Der Shenzhen Composite (Pharma und Tech) astronomische 36,5x die vorgesehenen Erträge.
Reden wir nicht von mehrere Dax/Mdax Symbolen (aber egal wo man sucht) die einfach unbezahlbar sind.
OK, man denkt an Bilfinger und denkt: "ah Mann, der Laden muss zumindest Erträge haben, dann kann X-Fach die Erträge notieren!" ... Ja, das erklärt einiges.
<offtopic> ... immer einen Hauptgrund eine Aktie zu shorten (oder sogar überzushorten, also unter den Buchwert): um eine Übernahme vorzubereiten.
Der Hauptgrund warum Aktien hochgekauft werden, ist: eine Kapitalerhöhung.
Es gibt Aktien, die "leben" nur von Kapitalerhöhungen, wie z.B. fast alle(!) Banken.
2008 hatte ich Aktien gekauft, die bei einem KGV von 3 gehandelt wurden. Und KBV so um die 0,5. Und sie wurden von den Märchenerzählern immer noch zum Verkauf "empfohlen". Im Orderbuch fanden sich sehr große Umsätze. Kurssteigerungen um Faktor 10 bis 20 waren in den Jahren darauf die Folge.
@Maurizio:
Der ganze Londoner neue Markt (AIM) funktioniert zu 90% nur durch Leerverkäufe (SELL) und Eindeckungen (BUY). Ganz selten mal verirren sich echte Käufer und Verkäufer als Kanonenfutter. Fast alle diese Firmen (Öl & Gas) gehen offiziell nach wenigen Jahren "bankrott" und man hört nie wieder etwas von ihnen. Ein paar werden aufgekauft bei KGV < 1, KBV < 1/10. Nach 10 Kapitalerhöhungen. In Wirklichkeit hat jeder was dran verdient. Nur die Käufer (meist - zu Anfang - schwerreiche Rentner) nicht: each day an idiot is born, und der drückt den BUY button.
Börse == Wahnsinn. </offtopic>
Und es gibt gesunde Ausnahmen (in der Tat es gibt "Ausnahmen" wenn eine Regel existiert)
Ich meine nur, man möchte versuchen, fern vom Wahnsinn zu bleiben in dem eine gesunde Situation sucht und (vielleicht) auch erlebt... ich habe 95% meiner Erfahrung im italienischen Markt gemacht und was man dort erlebt (oder besser "erleben muss" was noch schlimmer ist) ... dieses Bilfinger-Ding hier lässt nur "Heimweh" wachsen.
deutet darauf hin, daß die Leerverkäufer ein Xetra-Schluß von < 39 europäischen Währungseinheiten erzwingen wollen. Zweifellos sollten "sie" (= US Zocker) damit Erfolg haben. Heute ist ihr Tag.Heute. Ehre wem Ehre gebührt.
Interessant, das gerade heute! Es gab eben eine interessante Pressekonferenz. Merkel & Co. haben sich der deutlichen "Forderung" des amerikanischen Finanzministers nach weiteren Geldgeschenken für die Griechischen Oligarchen (sprich Milliardären) widersetzt! Das habe ich mindestens 12(!!!) lange Jahre vermisst. Siet den Angriff auf Irak (Schröder Rede).
=> es gab augenblicklich einen Kurssprung in allen europäischen Indizes. Nach oben.
Es ist das Wertvollste, was ein Mensch hat: eine eigene Meinung.
(Vinni di riggiu mi fazzu giustizia.. Hehe... ;-)
Mein Kommentar dazu:
Das Facility Management von Bilfinger läuft seit Jahren excellent und ist Margenstark. Vielleicht würde ein Carve-Out und Verkauf der Sparte Sinn machen? Ich würde die Sparte mit 1 Millarde Euro bewerten. Dem halben Börsenwert. Die Leerverkäufe hier würde dann aus der Sicht des Käufers oder auch aus Steuergründen für Cevian vielerlei Sinn ergeben. Vielleicht kauft Bilfinger UK auch Bilfinger DE. Wer weiß das Alles schon ? ... ich weiß gar nichts.
Mich würde aus dem ein oder anderem Grund sehr eine aktuelle Börsenkurstechnische Meinung oder den Grund der Stille der Deutschen Bank interessieren.
;-)
Danke Maurizio betreffend Cevian...
@Aeromantic "each day an idiot is born, und der drückt den BUY button".
Ich zähle mich gerne zu einem dieser Idioten...
Keine Ahnung welche Titel du so in Beobachtung hast...
Vermutlich irgendwelche Penny Stocks welche durch dubiose Börenbriefe zum Kauf empfohlen werden. Dann kurzzeitig hochschießen, bevor die Firma Konkurs geht...
An solchen Titeln bin ich als überzeugter Anleger auf keine Art und Weise interessiert. Ich glaube auch nicht an schnelle Gewinne und handle nur sehr selten mit Optionen. Denn wenn ich auf kurzfristige Gewinne aus wäre, dann müsste ich mich wohl eher im Kasino aufhalten und mal einen hohen Betrag auf schwarz setzen. Dann müsste ich nicht so lange warten, ob meine Idee aufgegangen ist. Ich schreibe bewusst "Idee", denn von Strategie kann dann ja nicht die Rede sein.
Dank meinem langjährigen Ansatz kann ich mir inzwischen den Luxus leisten, nicht mehr so stark auf Kursschwankungen zu schauen. Und sollte mal der nächste Crash im Gange sein, so freu ich mich einfach weiterhin jeden Monat über meine verschiedenen Dividenden.... Und der Crash müsste deutlich schlimmer sein, als einer der letzten beiden, bis ich in die Verlustzone gerate... Aber ja, ich bin halt nur ein Idiot, welcher ab und zu auf den Buy Button drückt...
Klar hast du Recht, wenn du auf die bösen Börsianer und deren Techniken anspielst. Es gibt Dinge die kann man beeinflussen und andere halt eben nicht. Gehöre nicht zum Clan der Rockefellers oder Rothschilds. Denn die können den Markt so stark beeinflussen, wie wir es uns nicht vorstellen können. Aber als Idiot an der Seitenlinie reicht es trotzdem so tollen Erträgen:-)
BILFINGER
LONDON - Das Analysehaus S&P Capital IQ hat Bilfinger (Bilfinger SE) nach der Rücknahme der im März bestätigten Gewinnprognose auf "Sell" mit einem Kursziel von 44 Euro belassen. Er rechne beim Baukonzern in diesem und im kommenden Jahr mit einem Ergebnis je Aktie (EPS) von 3,00 beziehungsweise 4,02 Euro, schrieb Analyst William King in einer Studie vom Donnerstag.
BILFINGER
ZÜRICH - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Bilfinger (Bilfinger SE) nach einer neuerlichen Gewinnwarnung auf "Neutral" mit einem Kursziel von 50 Euro belassen. Analyst Gregor Kuglitsch stellte seine Prognosen in einer Studie vom Donnerstag unter Beobachtung. Die Dividende des Dienstleistungskonzerns hält er für gefährdet. Die Bilanz sei aber stark genug, den neuerlichen Einschlag zu verkraften.
BILFINGER
PARIS - Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat die Einstufung für Bilfinger (Bilfinger SE) nach erneuter Gewinnwarnung auf "Underperform" mit einem Kursziel von 49 Euro belassen. Die Konsensschätzungen für den Mannheimer Baudienstleister könnten nun um mehr als 20 Prozent sinken, schrieb Analyst Gerhard Orgonas in einer Studie vom Donnerstag.
BILFINGER
FRANKFURT - Die Investmentbank Equinet hat Bilfinger (Bilfinger SE) nach der neuerlichen Gewinnwarnung von "Accumulate" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 55 auf 45 Euro gesenkt. Das Vertrauen der Anleger dürfte auf absehbare Zeit zerstört sein, schrieb Analyst Ingbert Faust in einer Studie vom Donnerstag. Dies gelte zumindest bis ein neuer Vorstandschef seinen Ausblick gegeben habe. Die einzig positive Interpretationsmöglichkeit wäre ein Großreinemachen des neuen Finanzchefs. Faust schloss sich dieser Einschätzung zum jetzigen Zeitpunkt allerdings nicht an.
BILFINGER
LONDON - Das Analysehaus S&P Capital IQ hat Bilfinger (Bilfinger SE) nach einer weiteren Gewinnwarnung von "Hold" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 57 auf 44 Euro gesenkt. In Reaktion auf die reduzierten Geschäftsziele des Bau- und Industriedienstleisters reduzierte Analyst William King in einer Studie vom Donnerstag seine Gewinnprognosen (EPS) für 2015 und 2016 um 18 beziehungsweise 7 Prozent.
BILFINGER
FRANKFURT - Die Commerzbank hat die Einstufung für Bilfinger (Bilfinger SE) nach einer erneuten Gewinnwarnung auf "Buy" mit einem Kursziel von 60 Euro belassen. Analyst Norbert Kretlow riet in einer Studie vom Donnerstag, die entsprechend schwache Kursreaktion zum Kauf zu nutzen. Die Warnung sei zwar noch deutlicher ausgefallen als erwartet. Die massive Restrukturierung des Dienstleistungskonzerns sei jedoch genau der Schritt, auf den er mit seiner positiven Einschätzung im Januar bereits gesetzt habe.
BILFINGER
LONDON - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Bilfinger (Bilfinger SE) nach einer Gewinnwarnung von 46 auf 44 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Gewinnwarnung zu dem noch frühen Zeitpunkt im Jahr komme überraschend, auch weil der Baudienstleister seine bislang gültigen Ziele erst im März auf der Jahreshauptversammlung bekräftigt habe, schrieb Analyst Tobias Loskamp in einer Studie vom Donnerstag. Offenbar erkenne Bilfinger die Trends in der Branche zu spät. Loskamp kürzte seine Schätzungen.
BILFINGER
FRANKFURT - Die DZ Bank hat die Einstufung für Bilfinger (Bilfinger SE) nach einer erneuten Gewinnwarnung auf "Halten" mit einem Kursziel von 56 Euro belassen. Nach dem besorgniserregenden Jahr 2014 mit mehreren Gewinnwarnungen sei dies eine weitere Enttäuschung, schrieb Analyst Jasko Terzic in einer Studie vom Donnerstag. Der Bau- und Industriedienstleister leide unter dem noch fehlenden Nachfolger für den spätestens im Mai 2015 zurücktretenden Vorstandschef Herbert Bodner. Terzic kündigte an, seine Prognosen für die Geschäftsentwicklung der Mannheimer deutlich zu überarbeiten.
BP
Aber zu deinem "Kurzübersicht"... eigentlich reicht hier zu schauen...
--> http://www.finanzen.net/analysen/Bilfinger-Analysen :-D
Schaue mir zwar täglich die aktuellsten Analysen an, aber sehr selten verschiedene zu einem einzigen Titel.
Ich halte nicht so viel von den angegebenen Kursen und Empfehlungen. Mich interessieren jeweils nur die übrigen news, welche ab und zu erwähnt sind. Hätte ich jeweils auf Analysten gehört, dann hätte ich viele Perlen zu überteuerten Preisen gekauft...
Warum sollten sie das Unternehmen splitten?
Es erinnert mich an das Modell der Bad-Banks... eine Bad-Bank bekommt nur den Mist, die gesunde Hälfte macht weiter wie wäre nichts passiert... Jungfrau...
Das ist nur möglich, wenn jemand, normalerweise der Steuerzahler, die Bad-Seite und dessen Mist übernimmt, aber bei einer Firma mit nur 2mrd Eur Börsenkapitalisierung sieht schwierig aus. Oder?
Und nehmen wir an, dass GBF die Sparte FAC-MAN verkauft (hihihihi , steht für Facility Management!) ... die kassieren die Kohle und was nun? Schmeißen sie im Brennofen der Sparten in Verlust?
Verstehe nicht der Sinn der Operation.
Was für Vorteile sollte das Aktionariat davon kriegen?
Am Ende hast ein Unternehmen die vielleicht die Hälfte Wert ist... dann kannst wirklich die "50-60-70" Eur begrüßen... dann sind die 10 Eur möglich.
Ich glaube nicht dass der Weg richtig ist.
Der erste Zug sollte die Überkapazität zu reduzieren, und sparen.
Der zweite Zug sollte abspecken und konzentrieren, und sparen.
Der dritte Zug sollte eine erfolgreiche Internationalisierung (das Unternehmen ist zu viel in Deutschland fokussiert... das ganze Know-How könnte besser woanders verwendet werden) und klar... weiter sparen!
Das Ziel sollte eine plausible und stabile Rentabilität (net profit margin or EBIT), die bei Bilfinger zur Zeit LÄCHERLICH ist. Nicht vergessen: diese Firma hat heute noch knapp 7 mrd Euro Umsatz! Aber bleibt zu wenig übrig.
Aber wie immer... WIR plaudern hier, während unsere (bzw. meine) Aktie bluten,
Ich möchte hier noch einmal wiederholen, dass die ERSTE Gewinnwarnung von JUNI 2014 ist!
Seit JUNI 2014 was haben getan ... quei coglioni ???? (auf deutsch wäre "diese Hoden" aber klingt nicht so gut wie auf italiensch und die Bedeutung ist auch anders..)
Ich meine die Managers und so... was haben getan?
12 Monate sind eine unglaubliche lange Zeit.
Juni 2014 ist 100 Jahre her! Man hatte nicht mal das Telefon erfunden, in Juni 2014 !
Kann irgendwer irgendwas finden, das die Leute entworfen haben?
Ein Plan, eine Idee, eine Strategie... irgendwas...
NICHTS, es gibt N-I-C-H-T-S.
Es ist klar, dass ohne jegliche Führung, Bilfinger eine Art von "Spielplatz für Shorters" geworden ist. Warum nicht eigentlich? Warum nicht?!?
Im Bereich 25 Euro und (festhalten) 120 Euro, halte ich bis Sommer 2016 vieles für möglich.
Der Ölpreis (scheinbar sehr wichtig für den Aktienkurs hier) kann und wird nicht dableiben, wo er jetzt ist: alle Chinesen wollen Auto fahren und dafür können in den nächsten Jahren einfach nicht genügend viele sparsame Autos gebaut werden. Die weltweit produzierten, insbesondere die deutschen, Automobile verbrauchen zu viel - viiiel zu viel - Sprit weil sie viel zu schwer sind und ineffiziente Motoren haben. Aber die dicken Kisten dominieren den Markt. In den USA (jeder will ein SUV) sogar noch mehr. Wieso: verstehe ich nicht. => allein wegen den chinesischen Autofahrern wird der Spritpreis sich in den nächsten Jahren verdoppeln und verdreifachen. Bis das 1 Liter Auto kommt oder das mit Wasser betriebene Auto (40% Wirkungsgrad-Solarmodul + Brennstoffzelle, oder oder ...)
Wie schon mal gesagt: Heuschrecken machen sehr selten bis nie Verluste. Sie vervielfachen ihre Investitionen meist um 200%. Innerhalb 2 Jahren. Cevian hat noch ein Jahr...
Oft werden Unternehmen zerteilt und die Teile mit anderen Teilen anderer Unternehmen verschmolzen, wo die Heuschrecke direkt oder indirekt auch das sagen hat. Dies geschieht hier ja auch in Skandinavien, Deutschland, Polen. Letzenendlich reduzieren sich die Schulden schnell. Das ist gut. Sehr gut sogar. Das Gerippe ist am Ende nicht nur Schuldenfrei, sondern verfügt über eine so große Bargeldmenge, daß die Aktien von der Börse genommen werden können.
Ich habe diese Szenario mal überschlagen und ich komme auf 2 ... 4 Milliarden Euro Cash, das Bilfinger nach Zerschlagung hätte - versus jetzt: 2 Milliarden Börsenwert (Tendenz fallend) + < 4 Milliarden Schulden (Tendenz fallend).
Achtung: das ist nur (noch) eine Phantasie.
Bin "vorbereitet" darauf.
Ganz gut hier live zu verfolgen:
https://marketviewer.equiduct.com/
Bei einem beliebigen Kurs X sowohl Aktien kaufen als auch Leerverkäufe vornehmen. Beides gleichzeitig. Mit gleichen Geldsummen. Nach Kursstürzen (wie heute wahrscheinlich hier): Eindecken und ggf. bei weiter fallenden Kursen Aktien dazukaufen. Warten bis Kurs X zurückkommt und alle Aktien verkaufen.
Wenn man gut mit Zahlen umgehen kann, kann man das mit Kursen X+0,5 und X-0,5 parallel betreiben.
Je nach Nervenstärke und Kursschwankungen bringt das 3 bis 10% pro Tag.
Methode B (von außen nach innen, gefährlich):
Bei einem "gerade" Kurs X, z.B. 39€, Knockoutprodukte mit Hebel 10 erwerben. Z.B. Turbo-Long mit KO 36 und Turbo-Short mit KO 42. Die Teile hebeln Kursschwankungen um Faktor 6. Verkaufen, Nachkaufen, "Wegschmeissen" nicht vergessen. Kann man gut bei Kursen X+1€ und X-1€ paralle betreiben, wenn man die Zahlen alle gut behalten kann.
Diese 2 Strategien eignen sich gut bei bodenständigen Unternehmen, die nicht so sehr im Medieninteresse stehen, und bei den trotzdem mit dem Kurs gespielt wird.
Ist wieder nur so ein Blödsinn. Phantasterei....
Das ist positiv. Und massiv viel Geld. Geld für die Infrastruktur. Geld für die werktätige Bevölkerung. => Kaufkraft. => Aufschwung. => Bestfall für Mittelständler.
(Nicht für Banken = Zockertum = Lobbyismus)
Ein Wunder.
Bin gespannt, wie sich das auf den MDAX auswirkt. Ich reduziere wegen dieser Meldung mein Kurskorridor bei Bilfinger bis Sommer 2016 auf 30 ... 120 €.