COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

und kopiere hier auch von anderen Threads rein.

Wer im Mittel bei 3,71 je Aktie liegt und bei 3-3,1 sein Stopploss setzt ist ein Narr!!!

20-25% Verlust zu riskieren mit Positionen die du mindestens schon 3Tage tätigst (mind. Einstieg über 4€ oder dementsprechende Handelstage), tut mir leid, aber lege dein Geld lieber aufs Sparbuch!

 

Wenn man schon mit Stopploss handelt, dann in fallenden Abwärtsbewegungen nie über 5-10%! Alles andere ist Dumm

 

Hingegen der Meinung hier könnte es auch eintreten das der Handel am Montag im Grünen Bereich startet! Übrigens tat er das auch am vergangenem Freitag und hielt sich dann etwa bis 16:00 Uhr auf Vortagsniveau!  Dafür spricht auch das in Fra die Kurse nochmal etwas anzogen nach Xetraschluß, und in USA die Kurse wieder anzogen! (kleines Intraday Reversal)

 

Würde ich wissen das am Montag morgen einiges um die 3,1 durch Stopploss abzugrasen wären würde ich es auch tun, aber ich handle lieber intraday.

@ summerblue78 Beitrag 4274

Ich hoffe das 78 nicht die Jahreszahl ist seit dem du blue bist

Mach ruhig nen Stopploss bei 3 € ich übernehme dann!

 

Ich versteh es nicht, die meisten hier im Forum haben keinen klaren Verstand und denken schinbar nur bis Morgen. Der eine schreibt die Co-Bank wird am Montag um 12 proz. steigen und wenige tage später wieder fallen. Was haben die Leute hier eigentlich für eine Denke?
Nochmal, ob man nun die Co-Bank für 5,6 oder 7 Euro hat ist völlig egal, natürlich wär sie für unter 3 bekommt ist viel besser dran. Aber Leute denkt doch mal Langfristig.
Der Artikel im Spiegel das noch 300 MRD toxische Papiere herumliegen, wir wissen das ja nun, das müsste ja dann eigentlich in dem Kurs von Morgen,Montag den 19.01. eingepreist werden. Wir werden sehen.
Und von da an, sollte man dem Lügenblatt glauben, müsste es nach oben gehen.
Es liegen 8000 MRD Cash herum , die müssen angelegt werden. Zinsen gibt es kein. Es wird eine unerklärliche Hosse geben, und jeder fägt warum steigt es plötzlich.  

@ fuzzi08

Wie ist dann der Börsenwert der Coba aktuell wenn 14% der Aktien (163 mio Allianz) nach einstieg des Staats entsprechen? 

...Bernecker hat sich zuletzt übrigens recht distanziert gegenüber den Banken ge-
riert. Zitat aus seiner AB-Daily vom 16. Januar:

"Die COMMERZBANK inkl. DRESDNER BANK läßt sich momentan schwerer einschät-
zen. Die endgültige Zahl der ausstehenden Aktien steht noch nicht fest. Überschlä-
gig wird sich nach Durchführung aller Kapitalmaßnahmen (ohne stille Beteiligungen)
der Börsenwert der Nr. 2 auf etwa 6 bis 7 Mrd E. stellen.
Es könnten auch 9 Mrd E. werden. Das wären dann ca. 0,8 bis 0,9 % der vereinig-
ten Bilanzsumme. Auch dies ist ein Ca.-Wert. Dies ist ein absoluter Tiefstwert und
wurde ebenfalls vorher nie erreicht....

 

würde sagen noch viel Luft nach oben wenn das in etwa stimmen sollte!

 

@drahnoel - wem will man es verdenken, dass er im Moment keine längerfristige Anlageperspektive ins Auge faßt. Es sind die Unsicherheiten und Ängste, die dazu führen. Gerade diejenigen Institute, die auf das Vertrauen ihrer Kunden auf das allernäheste angewiesen sind, es sind diejenigen, die einen Vertrauensschaden inszeniert haben, der seinesgleichen sucht.

Also - und es ist einfach noch nicht abzusehen, was noch alles kommen kann, z. B. wegen des immensen Abschreibungsbedarfs. Die Lösungen sind noch nicht abschließend bekannt. Es wird sicherlich mit Hochdruck daran gearbeitet, aber es ist eben noch nicht alles "auf dem Tisch".

Diese Ängste und Unsicherheiten spiegeln sich natürlich auch im Börsengeschehen. Betrachtet man sich die hohe Tagesvolatilität, so sind sie doch Ausdruck dieser Ängste und so wird das gegenwärtige Börsengeschehen von sehr ausgeprägtem Daytrading beherrscht - - - Nur - und da frage ich Dich @drahnoel - muß es verwundern?

Ich habe längst aufgehört mitzurechnen; es nützt ohnehin nichts. Die Börse tickt
im Moment anders.
Ich wundere mich auch über alle Duskussionen bezüglich der  diversen Kursziele,
wann COBA steigen, wann sie wieder fallen und wieder steigen wird usw. Alles für
die Katz. Der Kursverlauf ist absolut unkalkulierbar und irrational geworden.
Das einzige, das sicher sein dürfte: der Kurs ist nach unten hin gedeckelt - bei
genau Null Euro. Er kann also nur noch maximal 3,23 Euro fallen. Eine solche
"Sicherheit" hatten wir selten ;-(
Aber keine Sorge: er wird keine 3,23 Euro fallen. Ich rechne nach wie vor jeden
Tag mit einer deutlichen technischen Reaktion. Dann hat jeder (erneut) die Chance,
sich zu überlegen, ob er aussteigen oder ausharren will.
Ich rate jedem, es so zu halten (was im Prinzip für alle Aktien gilt):
a) im Moment nur kleines Geld setzen
b) nur soviel setzen, wie ich als Totalverlust verkraften kann.  

1,2 mrd Aktien momentane Marktkap. bei etwa 3,7mrd. Da mache ich mir über das Langfristige keine Sorge wenn das was Bernecker schreibt nur grob zutrifft.

0,8-0,9% der vereinten Bilanzsumme, wären wirklich tiefstwert  

Die Commerzbank Aktie ist 2 € wert.  

Wer sich an deine Regeln hält, kann niemals Gewinne machen, das ist der größte quatsch, es sei egal ob man die
Co - Bank für 5, 6 oder7 € bekommen hat.
Wer für die Atie 7 € bezahlt hat und hat sie noch im Depot der kann das bestädigen

           Gruß Banker5  

AB-Daily vom 16. Jan. 2009 auf den Punkt:

,,Das Schwierige an der internationalen Banken-Szene sind nicht die Quartalszahlen an sich,
sondern der Eindruck, daß sie unter die negative Entwicklung keinen Schlußstrich ziehen können.
Deswegen sind die staatlichen Hilfen zwar die richtige Reaktion, aber für die Erwartungshaltung
des Marktes ist dies fatal.
Bestes Beispiel:
Die BANK OF AMERICA benötigt weitere 20 Mrd $, um die Übernahme von MERRILL LYNCH über die
Bühne zu kriegen. BANK OF AMERICA galt im letzten Jahr als starke Adresse, aber ähnlich wie im Fall der
Übernahme der DRESDNER BANK durch die COMMERZBANK sind die latenten Risiken bei MERRILL LYNCH
so groß, daß die BANK OF AMERICA ohne zusätzliche Mittel sie bilanziell nicht verkraftet. Die
problematische Botschaft an den Markt: Selbst nach intensiven Due Dilligence im Rahmen einer Übernahme
lassen sich nicht alle Risiken beziffern. Wenn eine Bank dies schon nicht schafft, glaubhaft einzuschätzen,
dann wird es der Markt für sich selber ebenfalls nicht können. Darin liegt die Krux der Sache. Die
Bankenkrise ist damit in erster Linie zur Vertrauensfrage des Managements aller internationalen Banken
mutiert."  

wenn 18,786%  166.444.266 Stimmrechte ergeben (meldung v. 16.1.09 siehe unten)
müßen 100% folglich 886 millionen aktien sein
kurs 3,17 xetra sk x 886 mio aktien ergibt 2.808.620 mrd.€ markt kapitalisierung

(auch in bezug auf den beitrag von @fuzzi > bernecker
ergibt der geschätze börsenwet (minimum) zumindest eine mögliche verzweifachung des momentanen kurses).

ad2
für mich sieht es so aus, dass die allianz außer den vorher neugezeichneten aktien
auch noch zusätzliche anteile über die börse erworben hat.
könnte mir gut vorstellen das auf diesem kursniveau noch weiter zugekauft wird.
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Die Allianz SE, München, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit           §
24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN:
803200 am 12. Januar 2009 die Schwellen von 3%, 5, 10 und 15% überschritten
hat und zu diesem Tag 18,786% (166.444.266 Stimmrechte) betrug.  

aufschlagen wird....

Denke, dass eine beinharte ZWISCHEN-Landung bei 1,90 möglich ist...

:/

ENTSORGUNGS-Kurs...


derweil der Vorstand singt: "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich gleich ganz ungeniert..."

stehen wir wieder bei 4,50  

eher bei 0,45 euronen als bei 4,5 ... lol  

Bad Bank Meldung

Laut Steinbrück wird es keine geben!

...

Eine solche Bank müsste nach Angaben von Steinbrück mindestens mit Steuergeldern von 150 oder 200 Milliarden Euro ausgestattet sein. "Wie soll ich mit einem solchen Vorschlag vor den Deutschen Bundestag treten? Das Publikum würde uns für verrückt erklären", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Eine "Bad Bank", die faule Wertpapiere aufkaufen würde, könne er sich deshalb "ökonomisch und vor allem politisch nicht vorstellen". Deutsche-Bank-(Profil)-Chef Josef Ackermann wirbt seit Monaten für diese Idee. Auch Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) hält das für sinnvoll.

Da schlummern eher noch größere toxische Portofilos bei DB und/oder bei den Landesbanken. Bei der Coba sehe ich das nicht mehr so schlimm, obwohl da auch noch welche sind.

Das Lächeln eines Ackermanns scheint zunehmend gequält, und auf Bonbons von Steinbrück kann er bestimmt nicht hoffen bedenkt man die Gerüchte wie es damals bei der IKB  sich abspielte.

 

 

also wo kommen denn deine Stückzahlenrechnungen her. Derzeit sind es 700 mio Aktien, und nach Abschluss der Kap Maßnahmen sollten dann ca 1,1 Mia Aktien ausgegeben sein. Beim derzeitigen Kurs also ein Börsenwert von dann 3,5Milliarden Euro.  

Steinbrück will keine ''Bad Bank''''Man würde uns für verrückt erklären''


Groß- und Landesbanken erwarten weiter Milliardenverluste aus Abschreibungen fauler Kredite.


In der anhaltenden Finanzkrise ist eine Debatte über den Umgang mit ''faulen Schuldenpapieren'' entbrannt. Für faule Kredite der deutschen Banken wies Finanzminister Steinbrück die Idee einer ''Bad Bank'' zurück. Eine solche Bank, die faule Wertpapiere aufkaufen würde, könne er sich ''ökonomisch und vor allem politisch nicht vorstellen'', sagte er der ''Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung''.

Eine ''Bad Bank'' müsste laut Steinbrück mit Steuergeldern von mindestens 150 oder 200 Milliarden Euro ausgestattet sein. ''Wie soll ich mit einem solchen Vorschlag vor den Deutschen Bundestag treten? Das Publikum würde uns für verrückt erklären'', sagte er dem Blatt.

Großbanken sitzen weiter auf ''toxischen Werten''

Das Magazin ''Der Spiegel'' hatte berichtet, den deutschen Banken drohten wegen ''fauler Kredite'' weitere Milliardenverluste. Groß- und Landesbanken rechneten mit milliardenschweren Abschreibungen. Laut einer Umfrage hätten die deutschen Geldhäuser erst ein Viertel der ''toxischen Wertpapiere'' in Höhe von fast 300 Milliarden Euro abgeschrieben. Dabei handelt es sich vor allem um amerikanische Hypothekendarlehen und Studentenkredite.

''Faule Kredite'' gelten als Grund dafür, dass die Banken nur noch zögerlich Kredite vergeben, wodurch Unternehmen das Geld ausgeht und ein weiterer Stellenabbau droht.

Großbritannien will Kredite versichern

Auch in Großbritannien stößt das Modell einer ''Bad Bank'' auf Ablehnung. Stattdessen sollen die angeschlagenen Großbanken laut Medienberichten gegen Ausfälle bei faulen Krediten versichert werden. Bürgen sollen dafür die britischen Steuerzahler. Die staatliche Versicherung sei als Sicherheitsnetz für das Finanzsystem geplant und solle das blockierte Kreditgeschäft wieder ankurbeln.

Die Regierungspläne sehen demnach vor, dass die Banken ihre faulen Kredite und Ramschpapiere offenlegen und sie gegen eine Gebühr gegen Zahlungsausfälle und Verluste absichern. Dies sei weniger kompliziert als die Schaffung einer staatlichen ''Bad Bank''. Bezugnehmen auf Regierungskreise heißt es, die Pläne sollen schon in den nächsten Tagen vorgestellt werden. Das Volumen ''fauler Kredite'' in den Büchern britischer Banken wird auf 200 Milliarden Pfund (220 Mrd Euro) geschätzt.

Quelle: tagesschau.de  

14% entsprechen angeblich 163,5 mio Aktien (Allianzanteil) nach Kap Maßnahmen. 3,2€ Kurs zugrundegelegt

Kleiner Tipp, du kommst auf über 1,1 mrd Aktien nach Kap....  

0,90 0,45 Euro. Holt euch schonmal die Stempelkarte vom Arbeitsamt, damit ihr später nicht solange anstehen müst wenn es dazu kommt, weil ihr könnt ja üperhaupt nichts :)!! In dieser Woche wird sich nur bei der deutschen bank was bewegen!! Kursziel für freitag 9,90  

die deutsche und postbank nocht nicht!!  

DEUTSCHE POSTBANK...	8.241232354498851	-3.40 %1232354508304	-0.291232354508304	8.231232354498851	8.261232354508304	8.861232354456000	8.221232354491253	09:41:52
	DEUTSCHE BANK AG ...	18.821232354495793	-3.60 %1232354508101	-0.701232354508101	18.811232354508101	18.841232354508101	20.221232354454000	18.811232354498367

COMMERZBANK AG O.N.

3.241232354494015

+0.78 %1232354543662

+0.031232354532696

3.241232354513398

3.251232354532696

3.311232354453000

3.171232354453000

09:42:27

 

das erscheint mir allerdings auch ein wenig heftig - wobei ich absolut nichts dagegen hätte ;-)

nunja .. warten wir erstmal morgen ab - die euphoriewelle ind den usa wird evtl. etwas bringen, wenn es weiter im gesamtmarkt so rasant runter geht, dann sehen wir im dax noch die 3500... eigentlich kann ich mir das nicht vorstellen, aber einen coba wert von 3,00 je aktie konnte ich mir vor ein paar wochen auch noch nicht vorstellen... leider :-(  

wird auch noch immer mit über 3mrd bewertet... dies erscheint mir angesichts der zahlen und eines ähnliches ausblicks wie die coba ... (finanzsektor) noch immer recht hoch.

irgendwie ist da eine ganz schöne schieflage bei den bankbewertungen zu beobachten.  

ich wünsche es mir auch nicht. Die Coba hat ihr fett schon weg, die neue Nachrichtenlage bei der deutschen sieht nicht gut aus. Bei 18,50 ist sie schon und die postbank bei 7,96. Beide fett im Minus und wir haben +++ 1,20%