Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Traust du dich denn, WIEDER einen neuen (späteren) Termin für die Fertigstellung des FSD anzugeben?
Du scheinst ja gut vernetzt zu sein!  

>>Also Umsatzwachstum erreicht man über Sparprogramme?

Nein. Hab ich auch nie geschrieben: Das war meine Aussage "Die traditionellen Hersteller erreichen ihre Verbesserungen bei der Marge oft nur über Sparprogramme."

Gerade im Fall Stellantis wurde ja in den letzten Monaten mehrfach berichtet, welch striktes Sparprogramm Tavares fährt, um die Margen zu halten, z.B. 

- https://www.ft.com/content/3f2cf9fd-00e3-46f6-b82a-5b2a7c6e1962

- https://europe.autonews.com/automakers/...res-cutting-costs-us-europe

Von den Sparprogrammen bei VW muss ich Dir ja nichts erzählen, da weißt Du ja selbst Bescheid.
Und Toyota's Zahlen würde ich mal lieber mit Sondereffekten erklären, seit der Yen so abschmiert. Das ist nicht nachhaltig.  

Ok und deswegen sind die etablierten Hersteller dem Ende nah, da man es schwer hat die Marge zu erhöhen (was gelingt), während diese bei Tesla radikal eingebrochen ist und unter dem Durchschnitt ist?
 

Ist natürlich sehr enttäuschend dass Tesla in China nur um + 37.9% gewachsen ist im Vergleich zum Vorjahr. Man sieht ganz klar dass Tesla kurz vor dem Untergang steht.

Gut dass jetzt endlich wieder der Verkauf des Model 3 beginnt seitdem das neue Modell zugelassen wurde. Q4 sollte also besser ausschauen.  

Das massive Wachstum ist nur wegen H1.. in H1 22 stand über mehrere Wochen die Produktion von Tesla aufgrund Corona, daher das Plus im Jahresvergleich.

Was interessiert, ist ab Sommer der Vergleich. Daher war der Q3 Vergleich 22 vs 23 so interessant, da hier kaum/keine Sondereffekte mehr da sind. Und siehe da...
Q4 wird das selbe passieren.  

Abgesehen davon dass du bei Tesla nie etwas siehst bringst du auch einiges durcheinander. Die von dir genannten Zahlen kann ich auch in deinen Links nicht finden.

Die Produktion in Shanghai im Oktober waren nicht 72k wie von dir behauptet sondern 83.506 Autos. Das ist der zweithöchste jemals erreichte Wert.

Kurz nach einem Modellwechsel ist das absolut beachtlich. Das ist eine Jahresproduktionsrate von über einer Million und damit eine gute Basis für weitere Steigerungen.

https://www.youtube.com/watch?v=XE8FhgNIjj0&t=343s  

Klar würde ich als Tesla Bär auch nur einen Zeitraum vergleichen in der die Fabrik gerade auf ein neues Modell umgestellt wird und Tesla noch auf die Zulassung in China für das neue Modell gewartet hat.

Ich freue mich schon auf den Q4 zu Q4 Vergleich denn da gab es in beiden Jahren (hoffen wir mal für 2023) keine besonderen Einschränkungen. Dann zerplatzt diese Bärenblase wie alle anderen "die Konkurrenz kommt" und "es gibt keine Nachfrage" vorher auch immer.  

Könnten die Lockdowns in H1/22 vielleicht zu Nachholeffekten in H2/22 geführt haben? Dann wäre ja H2/22 auch keine gute Vergleichsbasis.

Platte macht schon einiges richtig wenn er 3 und 6-Monats-Durchschnitte nimmt. Noch besser wäre TTM und dann mal gleich mehrere Jahre betrachten und nicht nur einzelne Wochen...  

dann gibt´s halt verschiedene Medien mit unterschiedlichen Angaben.

Wie auch schon beschrieb en Q4 und Q1 sollten noch recht gut werden, danach vermutlich wieder Marktsättigung bei Model 3.
Obwohl es klar hübscher geworden ist, die Frontlichter gingen früher gar nicht - aber Geschmackssache.

Man sieht ja jetzt schon die ersten Model 3 Auslieferungen in Europa, in Q3 war ja nicht viel.


 

sei es Wachstumsprobleme, Qualitätsprobleme und der Semi wird wohl auch kein Hit.
Vom CT rede ich mal  gar nicht...

So sieht also die andere Liga aus, Tesla ist in der Realität angekommen.
Da kann auch keine rosarote Brille mehr darüber hinwegtäuschen.

https://teslamag.de/news/...en-tesla-ir-chef-maessiges-wachstum-62554

https://www.golem.de/news/...taeuscht-im-tuev-report-2311-179465.html

https://futurezone.at/produkte/...g-reichweite-pannen-truck/402676762

 

nein, kann nicht gewesen sein. Tesla ist ja Produktionslimitiert. Wie hätte man in H2 die Nachholeffekte bedienen können? Und Wieso hat man ab H2 22 massiv die Preise gesenkt, wenn es Nachholeffekte geben sollte?  

Ich bin da nicht ganz so skeptisch wie Winti und andere.
Letztendlich sind die meisten großen Autobauer too big to fail, d.h. sollte es wirklich kritisch werden, werden die jeweiligen Staaten mit Krediten und Bürgschaften einspringen...oder aber die Scheichs angebettelt, falls die eigene Staatskasse zu klamm ist. Die Scheichs werden dann natürlich fordern, dass Abgasgrenzwere und Verbrennerverbote abgemildert werden, damit sie ihr Öl auch weiterhin an den Mann und die Frau bringen.

Im Premium-Segment sehe ich weniger Schwierigkeiten. BMW, Mercedes und Porsche wird es noch auf lange Zeit geben. Am brenzlichsten sehe ich derzeit die Situation bei - nach Regionen - Renault, GM und Mazda.  

Dem SZ mitteilen.
Seit zig Jahren pusht Du Tesla täglich.
Was für eine Ausdauer.
Machst Du sonst noch was anderes?
Oder bist persönlicher pusher vom elon?
Ich gehe immer nach Zahlen und Aussichten.
Und die sprechen nicht für eine so hohe Bewertung bei Tesla. Deshalb Short bis 50D rum. Dann wäre Tesla interessant.  

Die Autobranche ist einfach sehr umkämpft und Kapitalintensiv. Daher je größer umso besser.

Ich erwarte weitere Konsolidierung. In China gibt es eindeutig zu viele Marken.

Renault/Nissan/Ford/sehr viele chinesische Marken/sowie Honda und Mitsubishi sehe ich bedenklich.
Aber der asiatische Markt ist groß, wir sehen immer nur auf China und Japan aber da ist soviel mehr.




 

verstehe ich jetzt nicht die Logik. Lockdown hieß ja auch das Fahrzeuge nicht ausgeliefert werden konnten in Q2/22 bzw. erst mit Verzögerung in Q3 und Q4. Ich sehe da schon Nachholeffekte, aber musst ja nicht, wenn Du nicht willst.

Die ersten nennenswerten Preissenkungen gab es wann in China? Mitte Dezember? Naja, hat vielleicht nochmal ein paar tausend Stück extra in Q4 gebracht...aber ich sehe den Effekt eher in Q1/23 wo Tesla als einziger größerer Hersteller seinen Absatz steigern konnte. Sogar die rasant wachsenden BYD hatten da einen ziemlichen Einbruch.  

es geht nicht um Auslieferung, es wurde nicht produziert, da gab es mehrmals Schließungen...
hier z.B.
https://www.theguardian.com/technology/2022/may/...ic-car-covid-china
Und das kann man nicht aufholen, da man Produktionslimitiert ist.

Die Preissenkungen fanden ab Sommer 22 statt... und ging bis in den Januar 23. Hier ein paar Meldungen.
https://www.reuters.com/business/...some-model-y-versions-2023-08-14/
https://edition.cnn.com/2023/08/16/business/...ts-hnk-intl/index.html
https://www.reuters.com/business/...model-3-model-y-china-2022-10-24/

 

Eben schreibst du noch es würden nur Marge und Gewinn zählen. Ein wenig inkonsistent was du so schreibst.  

Ja klar konnte Tesla da nicht produzieren!? Und deswegen war Tesla in Q2/22 selbst in China produktionslimitiert bzw. konnten die dortige Nachfrage dann nicht bzw. erst in Q3/4 bedienen.

Ist Tesla auch heute noch produktionslimitiert in China? Schwer zu sagen...ich denke eher nicht, sonst würden sie ja nicht hunderttausende Autos aus China exportieren. Aber da spielen sicherlich auch höhere Preise in Europa und die Erschließung neuer Märkte eine Rolle...nicht so einfach die Abwägung.

Danke für die links zu den Preissenkungen. Die kamen also tatsächlich schon früher. Ist dann auch eine gute Erklärung warum Q4 so außerordentlich gut war. Damit dann auch eher eine schlechte Vergleichsbasis....
Tja Alles nicht so einfach mit den Vergleichen. Wie gesagt, gleitende Durchschnitte am besten über 12Monate helfen, über Sondereffekte hinwegzusehen und die wirklichen Trends noch zu erkennen.


 

der Trend ist klar:
- sinkende oder weiterhin bleibende Margen und Gewinne (siehe Q3 23) aufgrund gesenkter Preise in H2 22. Eine Änderung gebe es nur bei starker Erhöhung der VK Preise.
- weiterhin sehr starker Wettbewerb, keine anderen Modelle in der Pipeline für die Märkte Europa und China
- Q4 23 wird vergleichbar Q3 23 sein.
- GJ24 wird mehr oder weniger wie GJ23 sein - sehe kein Gewinn oder Margenwachstum, geringes Umsatzwachstum.

Erst mit neuen Modellen ist eine Änderung zu erwarten.
Cybertruck und Semi könnte was bringen, aber hierzu weiß keiner was genaues. Hier kommen in 24 vermutlich eher signifikante Anlaufkosten als Gewinne. Aber ggf. erzeugt es Umsatz.  

ja klar das zählt und da helfen Skaleneffekte (insbesondere Plattformen für verschiedene Modelle und Marken) aufgrund von Größe, um im Volumenumfeld die Marge und Gewinn zu erhöhen oder zu halten und dennoch die immer bleibenden hohen Investitionskosten zu stemmen.

Mal mit nem IPO oder Kredit 20MRD einsammeln ist das eine, aber danach über mehrere Jahre ein positiven Cashflow zu erreichen ist das Schwere... Nicht die Erstprodukte sondern die Folgeprodukte sind die Herausforderung.

Tesla hat eher das Problem/Risiko, dass die Skaleneffekte bereits erschöpft sind, da man nur 2 Modelle hat und man auf Nachfragerisiken nur mit Marketing oder Preiskürzungen reagieren kann. Dass hatte man gemacht und hat nun keine wirklichen Handlungsoptionen mehr - ok Facelifts.

 

SchöneZukunft, Streuen, Winti, jetzt müsst ihr stark sein!

"Niemand erwartet 20 Millionen“: Tesla laut IR-Chef in Wachstumstief vor der nächsten Welle

https://teslamag.de/news/...en-tesla-ir-chef-maessiges-wachstum-62554

".... aber auf Nachfrage in einer Telefon-Konferenz mit Analysten war CEO Musk vorsichtiger: Die 50 Prozent könnten offensichtlich nicht unbegrenzt lang gehalten werden, sagte er. Eine neue Ziel-Rate nannte er nicht."

Es werden von Experten (Optimisten) zwischen 6 und 10 Millionen Fahrzeuge 2030 erwartet.

Braucht jemand ein Heultuch?  

jetzt machst du dich lächerlich.. niemals wird Tesla im nächsten Jahr ein neues Model ausliefern.

Teslas Entwicklungskapazitäten sind offenbar ausgereizt, VW und mercedes können da nur müde lachen, sie können mehrere neue Autos gleichzeitig planen  

Aha, ein Fonds-Manager sagt also niemand würde das erwarten. Dann muss es stimmen. Wo ist mein Taschentuch?

Vielleicht haben Putins Krieg  die Pläne etwas verlangsamt, aber gleichzeitig auch die Konkurrenz zurück geworfen. Tesla wird um so stärker wieder durchstarten. Sollte es 2031 werden bis die 20 Millionen erreicht werden ist das auch egal und ändert nichts wesentliches.  

Tatsächlich erwarte ich dass das Modell in den ersten zwei Jahren mehr als 25t kosten wird. 25t werden vermutlich erst 2026 erreicht und dann wird es das erfolgreichste Auto der Welt sein.

Mir ist es egal ob du das lächerlich findest. Ich kann mit vergnügen zurück denken was die Bären schon alles lächerlich fanden und dann doch kam. Kein Bär hätte es vor zwei Jahren für möglich gehalten dass das Model Y dieses Jahr das erfolgreichste Auto der Welt ist.

Ein Blick in mein Depot zeigt mir überdeutlich dass ich bisher richtig lag und ich sehe nicht das geringste Anzeichen dafür dass das nicht noch eine Weile so weiter geht.  

ist halt ein echtes Wachstumsunternehmen, das kann man nicht vergleichen mit den langweiligen OEMs..

50% jedes Jahr, noch nicht lange her da gab es schöne Aufrechnungen der Bullen wie Tesla bis 2030 wächst.