Krieg in der Ukraine

hast du das video angeschaut? was meinst du dazu?
 

wir haben hier unterschiedliche themen, ich bin bei kriegsverbrechen, du beim krieg. das sind grundlegend andere themen.

die zu vermischen bring auch nichts, du möchtest das ich den krieg rechtfertige, das werde ich nicht machen… aber das ist auch nicht mein thema.  

Du argumentierst, als wäre es das erste Mal, dass russische Soldaten offensichtliche Kriegsverbrechen begehen.

Doch das ist es nicht, es gab in der Vergangenheit bereits mehrere Vorfälle, das skrupellose abschreckende Vorgehen russischer Truppen ist Militärtaktik um den Gegner einzuschüchtern und Angst und Schrecken zu verbreiten.

Fakt ist, dass es eine Vielzahl von toten Zivilisten gibt, welche garantiert nicht durch ukrainische Soldaten getötet wurden, zumindest nicht absichtlich und in dieser großen Zahl.
Fakt ist, dass es all die Toten nicht gegeben hätte, wenn Russland in die Ukraine nicht einmarschiert wäre.

Deshalb für mich unbegreiflich, warum du die Schuld versuchst auf die Ukraine abzuwälzen und Russland in Schutz nimmst? Denn Russland könnte all dieses Leid sofort beenden, wenn es aus der Ukraine abziehen würde !!!

Ferner sehe ich Russland historisch betrachtet kritisch, denn Russland hat Dtl. nix Gutes gebracht, sondern nach dem 2.WK die DDR systematisch ausgebeutet und seine Bürger indoktriniert, während die westlichen Alliierten die BRD faktisch wieder "aufgeforstet" und die Souveränität wiederhergestellt haben.

Russland war nie ein Freund oder Verbündeter, sondern stets Ausbeuter und Besatzer.  

egal wo Krieg und wann geführt wird,immer wird die Zivilbevölkerung  mit vernichtet.
Eines sollte uns aber jetzt mal klar werden die Diktatoren Russland und China haben jetzt den Angriff auf die Demokratie gestartet,wer weiß vielleicht sollte uns das Corona Virus schwächen und später wird Krieg geführt ? China und Russland im Verbund ?
Habe gestern Maschberger gesehen ,wir sollten nicht immer diskutieren ob wir den Ukrainer Waffen geben ,verkaufen tun wir sie und was gestern auch erwähnt wird man soll nicht alles immer ausplautern der Feind hört mit !! Machen und nicht labbern.Ansonsten wird es sehr schwierig und lang andauern,wie geagt die Russen sind dann der Gehirnwäsche für Putin.
Ich weiß, nicht alle Russen sind für Putin ,aber das sind noch eine Minderheit und die wirklich nachdenken und die Bilder vom Kreigsverbrechen scheinen noch nicht genug Entschlossenheit zu zeigen der Krieg dauert schon über 6 Wochen und was ist bisher passiert,Putin macht weiter .
Es ist jetzt schon ein Abnutzungskrieg ,wenn Länder wie Indien und China zu Russland halten wird das nichts.  

wieder mehr und ganz genau, WARUM mobile Krematorien von den russischen Invasoren mitgenommen werden.

siehe dort #68200: https://www.ariva.de/forum/...utschland-571393?page=2727#jump30599389

Zwar ist das Post dem "Untergang" geweiht, weil von einem dauergesperrten Spammer, aber immerhin so interessant, das 4 Gesetzeskundige es schon begrünten!

sind und sich entsprechend nicht durch Bildung und Wissenschaft "zähmen" lassen und all das ablegen, was  animalisch bestialisch ist. Oder ob sie sich in der Evolution doch weiterentwickelt haben...  Dann würden Unterdrückung, Diktaturen UND Kriege natürlich  nicht mehr dazugehören..  Die evolutionär weiter entwickelten Teile der Menschheit haben durch ihre Gewaltlosigkeit leider inzwischen gegen Populisten und Gewaltmenschen inzwischen kaum eine  Chance, sich dauerhaft durchzusetzen.  Aktuell haben auf der Welt wieder wie seit 5.000 Jahren die größten Schläger, Barbaren und Egoisten die Zepter in der Hand. Dieses Mal snur mit noch mehr Hightech und Unterdrückungsmechanismen, bis hin zu Manipulation und Fake...   Das sieht man dann auch quer durch alle Schichten und Diskussionen.. Manche Bürger himmeln ihre Tyrannen an, ohne auch nur einen Hauch von Vorstellung einer besseren Zukunft und manche haben resigniert, weil sie dem MOB nur noch zuschauen können.  

 

https://youtu.be/gMaa92ug60g  

In den vergangenen 10 Jahren konnte man einen ziemlichen Verfall der Demokratien und Erstarken von Autokratien / Diktaturen wahrnehmen, verteilt über den gesamten Globus.

Selbst in Frankreich muss man darum fürchten, dass Rechtspopulisten oder gar Rechtsextremisten Macht erlangen.

Deshalb denke ich, geht es in der  Ukraine nicht nur um einen Konflikt Ukraine vs. Russland, sondern bereits um den Kampf der Systeme.

Und das macht mir wesentlich mehr Angst, dass die Menschen in der demokratischen Welt nicht den Mut aufbringen um darum zu kämpfen, als dass Jemand den "roten Knopf" drücken könnte.  

früher gab es keine Atombomben ,und man darf ja auch nicht den bekloppten aus Nordlorea vergessen,wie krank ist die Menschheit geworden, das man bereit ist die Menschheit auszulöschen ?
Komme mir machmal wie in alten Sciene Fiction Filme vor Virus ,Autokratien und Weltuntergang.
Hoffe es kommt zu keiner Dummheit.  

Aber ich glaub da nicht dran, da das Fussvolk nach Umfragen zu 80% hinter Putin und seinem imperialen Wahn steht.
https://www.welt.de/politik/ausland/...Umsturzplaene-gegen-Putin.html
Erinner nur an unsern Adolf, dem die Deutschen konsequent in den Untergang gefolgt sind.
Attentäter wie Stauffenberg galten noch lange nach dem Krieg als Verräter. Erst 1985 traute sich Bundespräsident Weizsäcker, den 8. Mai 1945 als Tag der Befreiung zu nennen.
Insofern dürfte auch Putin noch lange im Kreml hausen...


 

BND: Soldaten sprechen über Gräueltaten wie über ihren Alltag
Aus dem Material soll auch hervorgehen, dass Bedienstete der russischen Söldnertruppen wie der "Wagner Gruppe" maßgeblich an den Gräueltaten beteiligt waren. Diese war bereits bei ihrem Einsatz in Syrien durch besondere Grausamkeit aufgefallen. Mehr dazu lesen Sie hier.

Die Aufnahmen des BND legen den Schluss nahe, dass es sich weder um Zufallstaten handele noch um Aktionen einzelner aus dem Ruder gelaufener Soldaten. Vielmehr lege das Material nahe, so hieß es, die Soldaten unterhielten sich über die Gräueltaten wie über ihren Alltag.
Dies, so hieß es in Berlin am Mittwoch während der parlamentarischen Vorstellung der Ergebnisse, deute darauf hin, dass Morde an Zivilisten Teil des üblichen Handelns der russischen Militärs geworden seien, möglicherweise sei es Teil einer klaren Strategie. Es gehe darum, unter der Zivilbevölkerung Angst und Schrecken zu verbreiten und Widerstand zu ersticken.
Quelle:https://beta.t-online.de/nachrichten/ausland/...e-per-funkspruch.html
 

die Welt.de (ver)spekuliert sich oft und gern mal.
Auch ich denke nicht, dass der Umsturz von Innen kommt. Das funktioniert in Nordkorea nicht und hat auch im damaligen Nazi-Dtl. nicht funktioniert. Menschen arrangieren sich mit dem Elend, vor allem wenn es Niemanden gibt, der ihnen eine erreichbare Alternative bietet.

Die größte Chance die man vielleicht noch hat ist es mittels harter Sanktionen den Umstieg derartig heftig zu gestalten, dass viele Mittelschicht-Russen plötzlich aufwachen und sich dann doch auf die Straßen trauen, weil sie den großen Wohlstandsverlust nicht hinnehmen wollen. Deshalb wäre ein sofortiges Embargo sämlicher Güter noch die beste Chance.

Doch mit jeder Woche die vergeht, wird sich das Völkchen an den schrittweisen Verlust gewöhnen, damit arrangieren und die die das nicht können oder wollen, werden aus Russland gen Westen flüchten, wie es u.a. bereits schon passiert. Dann kommen zu den 10mio.+ ukrainischen Flüchtlingen nochmal paar Millionen Flüchtlinge aus Russland hinzu.

 

wird mMn nicht von der Bevölkerung bzw. Demos die ohne soziale Medien praktisch nicht mehr zu organisieren sind zu bewerkstelligen sein.
Im Prinzip kann er nur aus dem inneren Kreis / Saboteur oder durch einen (Militär) Putsch erledigt werden.
Bin im Prinzip ein friedliebender Mensch nur "seit" Putin entdecke ich die dunkle Seite und Haß auf Putin.
Dieses Wort hatte ich bisher nicht in meinem Sprachgebrauch.

 

machen die russische Bevölkerung und die Europas ärmer, das war es. USA und China profitieren. Vor allem werden sie keinen Regierungswechsel herbeiführen und dieses "wir finanzieren Putins Krieg" ist reiner Blödsinn und kann unter der Rubrik Propaganda verbucht werden.

Russland stellt alle benötigten Waffen selbst her, fördert den Treibstoff für die Panzer selber, bezahlt die Soldaten nicht in EUR oder USD, sondern in eigener Währung.

Haben härteste, jahrelange Sanktionen gegen den Iran, Nordkorea, Venezuela bei irgendeinem Land zu einem Regierungswechsel oder auch nur Kurswechsel geführt?

Entweder der Westen führt Krieg, was er gottlob nicht macht, oder er soll es mit den Sanktionen einfach lassen, denn irgendwas erreichen außer die eigene Bevölkerung zu schädigen, wird man nicht.
 

hat man schon resigniert und steht allem machlos gegenüber.
Man stelle sich nur vor, wo die genannten Staaten und auch Russland jetzt stehen würde, hätte es keine Sanktionen gegeben.  

Noch nie wurde ein Land so stark sanktioniert wie nun Russland. Sie wirken auch schon auf die Rüstungsindustrie. Gerüchteweise ist die Raketenprisuktion gestört und bestätigt ist, dass die Panzerproduktion zum erliegen gekommen ist. Ja, Russland bezahlt seine Soldaten in Rubel, aber da der Wert des Rubels sinkt, schaden wir auch hier. Die USA geben Milliarden aus und unterstützen die Ukraine. Außerdem tragen sie ein hohes Risiko für sich selbst, weil sie glaubhaft den Nuklearen Schutzschirm über uns spannen. China gewinnt auch in meinen Augen, allerdings schrecken wir si (hoffentlich) ab, in nächster Zeit ähnliche Schritte zu unternehmen wir Russland( Taiwan). Gegen den größten Wirtschaftsraum (G7) kann auch China schwer bestehen.  

Es sind Indizien, die sich wie ein Mosaik zusammenfügen: Die weiterhin ergebnislose Invasion Russlands in das Nachbarland Ukraine treibt das Riesenland immer näher an den Abgrund. Offenbar steht die russische Wirtschaft, trotz fortlaufender Einnahmen aus Energieexporten, vor der Staatspleite. In diesen Tagen ist eine Zahlung von 649,2 Millionen Dollar für Staatsanleihen fällig, die das Land zwischen 2022 und 2042 herausgegeben hat.

Doch die russische Regierung kann die fällige Zahlung offenbar nicht begleichen. Das Finanzministerium wies zwar an, den Betrag zu bezahlen, allerdings nicht in Dollar, sondern in Rubel. Die international fast wertlose Währung könnte die russische Regierung nach Belieben drucken. Deshalb bereiten sich die Ratingagenturen darauf vor, Russlands Kreditwürdigkeit nochmals herabzustufen – derzeit bewertet die Ratingagentur Fitch Russland bereits mit einem „C“, das bedeutet: hohe Wahrscheinlichkeit für einen Zahlungsausfall.

Russland-Experte Andreas Heinemann-Grüder sagte dem Focus, die Sanktion würfen Russland auf den Stand nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Anfang der 90er Jahre zurück. Er bezeichnet Putins Politik wörtlich als „selbstmörderisch für sein Land“. Der russische „Petro-Staat“, dessen Wohlstand sich allein auf die Einnahmen von Erdöl und Erdgas gründet, werde zusammenbrechen. „Seine Ära wird mit dem Kollaps dessen enden, was er mehr als zwei Jahrzehnte lang erreichen wollte“, so Politikwissenschaftler Heinemann-Grüder.

Beschleunigen könnten den Machtverfall des russischen Regimes die offenkundigen Misserfolge des Ukraine-Krieges sowie die offensichtlich gezielten Gräueltaten in Butscha und anderen Orten, deren Verantwortung Russlands nicht entkommen wird. Aus dem Exil sagt der russische Oppositonspolitiker Leonid Wolkow das baldige Ende der Putin-Regierung voraus: Die Entscheidung für die Invasion in die Ukraine habe Putin „dramatisch die Wahrscheinlichkeit eines Szenarios verringert, in dem er einfach im Kreml bleibt, bis er stirbt“, so Wolkow am Rande des Gipfels für Menschenrechte und Demokratie in Genf.

Quelle:https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/...408d97e0eae8ae39c4b2  

Also wenn noch nicht einmal der Einmarsch in die Ukraine zugegeben wird (ich erinnere auch an die diversen Lügen Lavrows) dann werden sie niemals zugeben, das Massaker in Bucha (und die vielen anderen Kriegsverbrechen) verübt zu haben.

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Man mag es glauben oder nicht, aber das russische Außenministerium leugnet immer noch erbärmlich, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist. https://t.co/lHof74HYi2  

Der Wert des Rubel sinkt überhaupt nicht. Im Gegenteil. Durch die Sanktionen und alleine durch das Gerede über mögliches Embargo von Öl oder Gas sind die Rohstoffpreise gestiegen. Da fällt es dann auch nicht ins Gewicht wenn weniger nach Westen verkauft wird. Russland wird dieses Jahr voraussichtlich Rekordeinnahmen erzielen. Wäre so nicht möglich gewesen.

Es ist einfach so dumm was unsere Politikclowns veranstalten.


#1541
Ja, man stelle sich vor. Vielleicht wären die Bevölkerungen dann nicht mit bereits mit Überlebenskampf voll ausgelastet und hätten eher Kraft ihre korrupten Regierungen zum Teufel zu jagen. Völlig sinnlos, aber hauptsache irgendwas gemacht. Den Leuten in der Regierung gehts durch Sanktionen garantiert nicht schlechter als vorher.


 

Es gibt keine Gewinner aus dieser Krise. Auch die USA und erst recht China zählen zu den Verlieren, weil sie weniger Waren und Güter exportieren können. Vor allem China, welches hohe Außenhandelsüberschüsse vorzuweisen hat, wird unter der weltwirtschaftlichen Schwäche leiden.
Bei den USA wird häufig und gerne der gesteigerte Absatz an Öl und Gas propagiert, doch was die Erzähler grundsätzlich übersehen ist, dass Öl und Gasexporte nur einen kleinen Teil von nicht viel mehr als 10% ausmachen. Damit nützt den USA der höhere Absatz an Öl und Gas wenig, wenn die restlichen 90% an Konsumgütern, Maschinen, Technologie, etc. rückläufig sind, weil die Weltwirtschaft in einer Krise verfällt.

Ebenso ist es bei China, welches weniger Waren ins vor allem westliche Ausland absetzen kann. Russland Beispielsweise spielt beim Export für China nahezu keine Rolle. Der Absatz allein nach Dtl. ist mehr als doppelt so groß, in die USA sogar 8x so groß. Indien Beispielsweise, welches als ein neuer großer Partner von China gehandelt wird, spielt ebenfalls bezüglich Exporte keine Rolle für China.
Rechnet man das Exportvolumen China nach Russland und Indien zusammen, macht es lediglich ~3.5% am gesamten Export aus.

Damit ein neues Wirtschaftswunder im Osten entsteht, braucht es schon viel mehr, vor allem Wohlstand. Wohlstand nicht nur für Wenige, sondern für eine Breite. Und da sehe ich einen Konflikt mit autokratischen Systemen, die davon leben, der Masse Wohlstand vorzuenthalten, mit der Angst, dass mit dem Wohlstand der Wunsch nach Freiheit größer werden könnte. So hat man es bereits in der DDR getan.

https://oec.world/en/profile/country/usa/
https://oec.world/en/profile/country/chn

D.h. Gewinner wird es auf Sicht der kommenden 5 Jahre keinesfalls geben.
Sehr langfristig betrachtet sehe ich die größeren Chancen eher beim Westen, weil wenn der Westen sich vom Osten abkoppelt und viele Waren und Dienste bevorzugt unter sich austauscht, wird weniger Kapital gen Osten abfließen und stattdessen im Westen stärker zirkulieren.  

hat seit seiner EU-Mitgliedschaft im Jahre 2004 eine mehr als beeindruckende wirtschaftliche Entwicklung, natürlich auch durch zig Milliardenunterstützung der EU, gezeigt.
Bei einem EU Beitritt der Ukraine besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, das sich die Ukraine ähnlich entwickeln wird.
Russland will mMn kein europäisches Wirtschaftswunder direkt vor seiner Haustür. Das ist möglicherweise der wahre Grund für den Krieg.

Russland, ein Staat mit riesigen Rohstoffvorkommen, mit wissenschaftlichem und technischem knowhow, mit großen Mengen an Kapital, das sich in wenigen Oligarchenhänden befindet, schafft es seit Jahrzehnten nicht auch nur ein einziges ziviles Industrieprodukt zu erzeugen welches weltmarktfähig ist.
Das ist das große Problem von Russland und dieses last sich sicher nicht militärisch lösen.  

oder ich bin zu dumm für den richtigen Durchblick:

>>>In diesen Tagen ist eine Zahlung von 649,2 Millionen Dollar für Staatsanleihen fällig, die das Land zwischen 2022 und 2042 herausgegeben hat.<<<

Sind das nicht die Fälligkeiten?