Aurelius

und zur Aurelius ... gerade testen wir die Tagestiefs.

 

Hab mir auch schon so meine Gedanken gemacht, welche Zwetschgen Du quetscht;-)  

hab mir grade dieses News-Trading- Filmchen reingezogen - unter aller Kanone sag ich da nur...........  

OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,61 % 2017-04-25
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,53 % 2017-04-18

Aktuell nun 6,24% Leerverkauften Aktien

Quelle: Bundesanzeiger  

....daß der OCH-ZIFF Leerverkäufer ausgerechnet gestern seine Shortposition ausgebaut hat ??  

Hallo Forum,

mein erster Beitrag...

Anbei meine Erfahrungen und Verhalten zu Aurelius.

Wir kennen die Familie Markus seit ca. 10 Jahren über die Kinder (Kindergarten/Schule).
Mit dem Umzug nach UK ist der Kontakt abgebrochen.

Aurelius ist Dirk Markus; DM habe ich als überaus kenntnisreich und engagiert in der Sache wahrgenommen. Der will was bewegen.

Wir hatten uns entschieden das Kindergeld in Aureliusaktien zu investieren. Monatlich immer derselbe Betrag.
Die Performance ist beeindruckend; wenn das so weitergeht, dann können die Kinder in ein paar Jahren nach Harvard...

Solange DM Aurelius führt, bin ich entspannt. Vollkommen egal was andere sagen.
Verläßt DM Aurelius wird das Invest beendet.

Gruß,
saab  

Ja  

Nette Info am Rande. Dann wüsste ich ja an deiner Stelle zu wem ich nach der Short Attacke Kontakt aufgenommen hätte und mir Infos aus erster Hand zu besorgen ;)

Ich muss auch sagen dass für mich das Investment mit Markus als CEO steht und fällt. Aus diesem Grund kaufe ich ja auch Amazon wegen Bazos oder Berkshire wegen Buffet.

Wer sich dafür interessiert, hier gibt es auch ganz nette Infos über Markus (wenn auch etwas veraltet):

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...erigen-faelle/3011448.html  

Sorry, aber die Vergötterung von Einzelpersonen hat alleine noch nie etwas gebracht. Ich bin auch in Aurelius investiert, werde es aber nicht ewig bleiben. Eine gute Performance einzelner Personen funktioniert für ein Unternehmen nur, wenn die Gremien herum auch gut funktionieren. Ob das bei Aurelius langfristig der Fall ist, weiß ich nicht.  

hat doch gar nichts mit Vergötterung zu tun.
Wenn jemand über 10 Jahre nachweislich abliefert ist es doch OK einer Person Grundvertrauen entgegen zu bringen.

Immer diese Neidgesellschaft hier :D  

Wir hatten ja hier einen 2. Grund für Leerverkäufe festgestellt.

Nämlich Leerverkauf zur Absicherung des Risikos von Wandelanleihen.

Nun weiß ich nicht, ob Wandelanleihen ein Thema für HF sind.
Falls ja, dann gäbe es eben diese 2. Motivation leer zu verkaufen.

Um zu verstehen, um was es da eigentlich geht, hatte ich mir ein kleines, einfaches Beispiel ohne Transaktionskosten gemacht.

Leerverkauf                                                  §                                                                Wandelanleihe
Termin 1                                                                Termin 1
Ich leihe mir 10 Aktien, Kurs 100, Wert 1.000 Ich leihe mir 1.000
Ich leerverkaufe die Aktien und erhalte 1.000
Ich kaufe eine Wandelanleihe für 1.000 mit Anspruch auf 10 Aktien Ich kaufe eine Wandelanleihe für 1.000 mit Anspruch auf 10 Aktien
                                                                                                              §
Termin 2                                                               Termin 2
Variante A: Die Aktien steigen auf Kurs 200       Variante A: Die Aktien steigen auf Kurs 200
Variante A1: Ich wandele                                       Variante A1: Ich wandele
Ich erhalte 10 Aktien, Wert 2.000                       Ich erhalte 10 Aktien, Wert 2.000
Ich gebe die Aktien dem Leiher zurück; der freut sich       Ich verkaufe die Aktien für 2000
Ich habe +- Null gemacht                                       Ich zahle die 1000 zurück
                                                            §                                                                               Ich habe 1000 gemacht
                                                                                                              §
Variante A2: Ich wandele nicht                              Variante A2: Ich wandele nicht
Ich erhalte 1000 Euro                                              Ich erhalte 1000 Euro
Ich kaufe 10 Aktien, Wert 2000, und gebe sie zurück              Ich zahle die 1000 zurück
Ich habe 1000 Verlust gemacht                     Ich habe +-Null gemacht
                                                                                                              §
Variante B: Die Aktien fallen auf Kurs 50            Variante B: Die Aktien fallen auf Kurs 50
Variante B1: Ich wandele                                    Variante B1: Ich wandele
Ich erhalte 10 Aktien, Wert 500                            Ich erhalte 10 Aktien, Wert 500
Ich gebe die Aktien dem Leiher zurück; der freut sich nicht    Ich verkaufe die Aktien für 500
Ich habe +- Null gemacht                                    Ich zahle die 1000 zurück
                                                            §                                                                            Ich habe 500 Verlust gemacht
                                                                                                              §
Variante B2: Ich wandele nicht                            Variante B2: Ich wandele nicht
Ich erhalte 1000 Euro                                            Ich erhalte 1000 Euro
Ich kaufe 10 Aktien, Wert 500, und gebe sie zurück            Ich zahle die 1000 zurück
Ich habe 500 Gewinn  gemacht                    Ich habe +-Null gemacht

Möglicherweise stimmt mein Modell?
Es würde den Sinn der Leerverkäufe zeiigen.
 

Leider zerschießt dieser Forum-Editor meine Vorlage.
Sorry dafür.
Wer das ganze sauber als Excel-Sheet haben möchte, schicke mir eine Email-Addr.  

von so einem Schmierfink.Der letzte Absatz is ja wohl die absolute Frechheit.  

LV Quote am 19.04. auf 3,15 % erhöht. Da drohen richtige Verluste und evt. doch noch mal
eine Attacke.  

Na, das ist ja mal eine lustige Analyse. Monokausalität pur, nach der Marke:

"Was interessiert mich die Firma und deren Marktumfeld oder Geschäftsmodell? Ich schaue nur darauf, was die großen Jungs von den Hedgefonds machen, denn die liegen ja immer richtig. Wenn die also leerverkaufen wollen, dann müssen die ja richtig liegen. Und dann verkaufe ich auch lieber ganz schnell."

Wenn man tatsächlich null Ahnung hat und bislang seine Investments per Dartpfeil auf das an die Wand gepinnte FAZ-Kursblatt gemacht hat, dann ist das ja schon ein beträchtlicher Fortschritt. Ansonsten meine Empfehlung: Lieber schön auf dem Tagesgeldkonto alles weginflationieren lassen, damit verliert man weniger als mit solch einer "Taktik".  

Ich rechne fest damit, dass die LVs es noch einmal versuchen vor der HV. Sobald ein für sie günstiges Szenario zustande kommt (die politische Großwetterlage macht es ja sehr einfach) kommt noch mal ein Schubser in den Kurs rein. Und das wird meine Gelegenheit sein, denn ich will meinen EK-Kurs endlich weiter verbilligen.  

ich kaufe seit geschortet wird ständig zu (Aktien) und mit Call's schon meinen nächsten
Skiurlaub gesichert.  

müssen aber erstmal gegen die 50 Mio. über 2 Monate ankommen. Das sind momentan 3,5 Prozent von Unternehmenswert. Klar wird es kleine Rücksetzer geben. Aber von mehr als 2-3 Prozent gehe ich nicht aus. Die nächste frage ist dann, wann die Rücksetzer kommen. Jetzt schon oder erst bei 55 etc.
Jeder muss selbst entscheiden wann man kauft und verkauft. Ich für mich bleibe erstmal nachdem ich bei Ströer, Bvb, ADVA und Apple viel zu früh ausgestiegen bin.  

Durchaus möglich, dass noch mal eine Attacke seitens der Leerverkäufer kommt. Derzeit kann ich mir aber nicht vorstellen, was dies bringen sollte. Das Risiko scheint momentan zu hoch für die Leerverkäufer zu sein. Das Vertrauen in Aurelius ist wieder da, morgen beginnt das ARP, Investorentag steht vor der Tür genauso wie die Zahlen für das erste Quartal. Außerdem hat Markus weitere Exits für Juni angekündigt, welche den Kurs weiter beflügeln dürften. Da stelle ich mir schon die Frage, ob das nicht ein bisschen zu heiß wird für den gemeinen Leerverkäufer bei diesen anstehenden Ereignissen an denen Aurelius punkten könnte. Einzige Möglichkeit eines Angriffs sehe ich kurz vor den ersten Quartalszahlen um für Verunsicherung zu sorgen...  

wenn LV Jericho seine Position auf 3,15 erhöht, hat er damit sein Pulver verschossen und ist damit auf der negativ-Seite investiert und der Markt hat das eingepreist, oder wie funktioniert das?  

bevor jetzt alle besoffen sind, weil eine Beteiligung verkauft wurde, nur kurz die Frage, was denn nach dem Cashabfluss für Dividende und ARP noch 1,5 Mrd. Euro wert sein soll. Hanseyachts kann es nicht sein. Laut HJ Abschluss erwarten sie für das laufende Jahr ein ausgeglichenes Ergebnis. Und das bei rund 80 Mio. Finanz Verbindlichkeiten. Der Wert dürfte eher bei Null liegen.  

Es ist schon verwunderlich, erst stürzt Aurelius ab nach einer Shortseller Attacke, ein2. wurde noch hinterhergeschickt und Aurelius wehrte sich...mit Worten..

Die dt. Aktiengemeinde, DerAktionaer, Boerse-Online und andere wirken eingeschüchtert  und waren erst mal still.

Dann machte Aurelius etwas, womit niemand rechnete:
- verkaufte eine Beteiligung, die nach Meinung des Shortseller nix wert war für 180 M Euro
- und erhöhte die Dividende auf 4 Euro für 2016
- und verspricht weitere Verkäufe im Sommer

Das scheint einige auf dem falschen Fuß erwischt zu haben, wie z. Bsp. de Experten von Finanztrends.
die immer noch davor warne bei Aurelius einzusteigen.

http://www.finanztrends-newsletter.de/2017/04/...ich-nicht-taeuschen/

Vielleicht ist die Redaktion ja short gegangen und hat gehofft, dass es noch mal eine Attacke gibt und wollte auch ein wenig profitieren..

Meiner Meinung nach macht Aurelius alles richtig und die Erhöhung der Dividende wird den Kurs mehr als nur stabilisieren; ich sehe keinen Grund mehr warum der Kurs nochmal auf 40 Euro fallen sollte, ich denke vielmehr dass wir spätestens in 2 Wochen nach der Frankreich Wahl bei 50 Euro sind und auch ein bisschen mehr bis 55 Euro ist möglich.  



 

hoffentlich ist das ARP nicht so speziell wie das ARP von Dialog, dessen Management offenbar bestrebt war, über einen Broker und hedging einen günstigen Preis zu erzielen :-). Dann geht's hier sukzessive noch mal ne Etage tiefer :-).

Ich hoffe, die Threadteilnehmer hier haben trotz allem Ernst der Lage ihren Humor nicht verloren!
 

Wieder sind viele Dinge möglich, darunter weitere kurze Angriffe, aber nach dieser jüngsten Erfahrung, erwarte ich, dass jeder Aktienkurs fallen gefolgt von starken Kauf durch den Markt. Ich habe nicht verkauft, und ich habe sogar ein paar hundert Aktien während der Gotham-Krise hinzugefügt, ich bin bereit, dasselbe zu tun, wenn ein anderer Angriff kommt.  

...danke für die Frage, das ist mir auch noch nicht ganz klar.
Wenn die LV im Bundesanzeiger sichtbar werden, hat z.B. Jericho dann schon leerverkauft oder sieht man dort nur, dass Jericho eine Option hat leer zu verkaufen?