warum jetzt auch die "Qualitätstitel" zerbröseln

ist nur meine Meinung, gestützt auch Beobachtungen, wissenschaftlich aber nicht fundiert:

Auffällig in den letzten Tagen war, dass zunehmend Qualitätsaktien ÜBERPROPORTIONAL verloren haben. Beispiele gibt es zurgenüge (D. Logistic, CE Consumer, IVU, Comroad) - also auch Unternehmen, die ihre Planzahlen bisher ZUMINDEST eingehalten haben, wenn nicht sogar übertroffen haben.

Dier Gründe:        FONDSVERKÄUFE

1, Immer stärker werdenden Fondsverkäufe, die diese Aktien jetzt verkaufen MÜSSEN, weil sie sich über die letzten Monate RELATIV (im Vergleich zu jenen Werten, die schon viel länger korrigieren) gut gehalten haben - und daher prozentuell (also relativer Depotanteil) übergeweichtet sind.

Mehr als 10% darf eine Aktien nicht ausmachen - verkauft wird aber schon meist früher, nur selten machen Einzeltitel mehr als 5% im Fondsdepot aus.

2, Der Kleinanleger verkauft bei schlechter Stimmung zuerst seine Einzeltitel.

Und erst in der zweiten Phase einer Baisse verkauft er Fondanteile ("weil hier sollte man ja langfristig denken").
Nun brauchen aber viele Kleinanleger Cash, fürchten einen weiteren Absturz oder wollen die hohe Vola nutzen (auch dazu braucht man Cash).

Und dazu werden nun auch Fonds verkauft - diese kämpfen mit rückläufigen Geldflüssen und MÜSSEN ihre Aktien verkaufen - ob es ihnen passt oder nicht.


Und genau das sehen wird derzeit - jetzt fallen auch einstige Fondslieblinge um wie die Fliegen.

Und daher rate ich eindringlich - zur Zeit NICHTS zu kaufen - denn keiner weiss, wielange dieser zuletzt immer stärker gewordene Verkaufsdruck: Kleinanleger>Fond>Fondverkäufe - noch anhalten wird.

Was erschwerend hinzukommen: zur Zeit INVESTIERT KEIN SCHWEIN IN FONDS.

Erst wenn auch noch die Qualitätswerte wie D.Logistic oder ADVA auf einen Kurs runterkommen - wie HERBST 1999 - dann
ist ein Ende der Baisse in Sicht. (OK - wäre bei diesen beiden Titel "etwas" überzogen - aber es geht in diese Richting)

Und dann heisst es kaufen.

Eine Stabilisierung der Nasdaq und eine Beruhigung in den USA kann klarerweise früher eine Trendwende am NM einläuten.

Aber der NM hat insgesamt als Markt vorerst ausgesch...., bei den handvoll guten Werten, wird man zur Fundamentalanalyse zurückkehren müssen.

Auf NM-Calls würde ich zZ nicht setzen.

Gruss
haha  

Hatte gestern in N-TV die calin Sendeung gesehen die antworten der Platowvertreterin waren nicht überraschend einzig der Hinweis, dass sie CE-KConsumer jetzt kaufen würde ACG jedoch nicht kaufen würde obewohl sie ACG ein Grosses Wachstumspotential zuspricht. Has du da einen Reim drauf? Ich kapiers nicht ganz denn ACG erüllt seine erhöhten Prognosen und die Bewertung ist meiner Ansicht nahc auch moderat? Hast du oder jemand anders ne Erklärung?  

Also ob und wieviel Abflüsse und Zuflüsse diverse Fonds haben, darüber können wir nur spekulieren, das dürfte auch länderspezifisch und segementspezifisch variieren. Man sagt ja, daß erst in der Endphase eines Crashs bzw. einer Baisse die Qualitätswerte, die sich noch stabil gehalten haben, unter Druck geraten. War jetzt hervorragend zu beoabachten an ACG, Adva, Comroad, IBS, Consors usw., um nur ein paar größere Werte zu nennen. Insofern dürfte der Boden wirklich nicht mehr weit entfernt sein. Von Optionsscheinen in beide Richtungen ist aufgrund der enorm hohen Volatilität generell abzusehen, denn wenn sich der Markt dazu entschließt in eine Seitwärtsbewegung überzugehen, dann verlieren beide Varianten an Wert. Nur wenn an eine tech. Reaktion nach oben oder weitere schnelle Abstürze glaubt, sollte da noch was riskieren. Die Qualitätswerte kann man ruhig jetzt einsäckeln, denn es kann auch wieder schnell drehen (hat man am Dienstagabend gesehen), woher auch der Auslöser kommen mag. Und die großen Werte profitieren zuerst davon. Zumal wenn die Story intakt ist und keine Überbewertung mehr vorliegt. Deswegen habe ich gestern D.Log. gekauft.
S.Lord  

Sie hat gestern wörtlich gesagt,ACG ist noch zu teuer und hat die Umsatzsteigerung hauptsächlich mit Zukäufen geschafft und nicht aus eigenem Wachstum!!
Da sieht es bei Ce Consumer schon ganz anders aus.Auch ohne die neue Übernahme ist ein starkes inneres Wachtsum beim Umsatz und Gewinn zu sehen(deutlich stärker als bei ACG) und sie ist auf dem jetzigen Niveu kaufenswert !! Natürlich erst wenn der Vewrkaufsdruck der Fonds nachgelassen hat.Weshalb hat sich ACG besser gehalten als Ce Consumer?
Ganz einfach,sie ist in einigen Fonds vertreten und der Kurs wird massiv gestützt!Und nochmal,die Gewinn-und Umsatzdynamic von ACG ist deutlich schlechter als die von Ce Consumer!!
              Umsatz          Gewinn

ACG            310 Mill.       11,8 Mill.
Ce Consumer    460 Mill.       28,8 Mill.
 

stimme auch mit Dir überein, dass der Sturz der Qualitätswerte die letzte Phase dieses Crash einleutet - wie lange dies dauern wird und wie tief es noch geht, trau ich mich aber nicht zu sagen.

Aber genau diese Werte (auch D.Log) sollte man sicher in Watschlist aufnehmen.

haha  

freut mich, daß noch ein paar Leute über den Tellerrand gucken. Die Stimmung ist ja gegenwärtig richtig typisch für eine Übertreibung nach unten.

Alle sind jetzt verunsichert und lauern auf jede neue Andeutung. Da gibt es Aufrufe, jetzt sofort eine Börsensendung im Fernsehen einzuschalten, Gerüchte über Gewinnwarnungen, wilde Spekulationen über hinterhältige Fondsmanager, Gerüchte über erste Differenzen zwischen Bush und Greenspan, Gerüchte über noch geheime Konjunkturdaten, die nur Greenspan kennt ...

Aber der Kaiser ist nackt. Es gibt keine großen Geheimnisse. Alle wichtigen Daten sind immer für alle schnell verfügbar. Und alle Börsensendungen erzählen immer nur das, was alle anderen Börsensendungen auch berichten. Wer hier Neuigkeiten zu einer Trendwende erwartet, hat die letzte Hausse, die vor nicht einmal einem Jahr zu Ende ging, schon vergessen. Auch die Fondmanager, die Analysten, die Reporter verhielten sich wie der letzte Kleinanleger, der mit vor Gier irrem Blick auf den fahrenden Zug aufsprang, kurz vor Ende des toten Gleises.

Jetzt braucht man nur etwas gute Nerven. Man muß nicht jetzt zwanghaft kaufen oder verkaufen. Die Börse wird ihren Führer wieder bekommen. Und der heißt Trend. Und wenn der deutlich nach oben zeigt, und das kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, dann springen alle wieder auf den Zug. Und am Schluß ist der Viehtransporter wieder voller Schafe, weil die ersten Wölfe jetzt schon wieder im Zug sitzen und kurz vor dem nächsten Knall abspringen werden. Die unendliche Geschichte. Wer jetzt vielleicht wegen Verlusten verzweifelt ist, und den Rest Papiere zu Cash machen möchte, sollte vielleicht erst noch einmal nachdenken, statt sich von der allgemeinen Panik anstecken zu lassen.

Da mir aber sowiese kaum jemand glaubt, werde ich jetzt meine gebetsmühlenartig wiederholten Postings zur kommenden Trendwende am Aktienmarkt einstellen und mich den anderen schönen Dingen des Lebens hingeben.

So long

R.  

 

dies zu nutzen:

D.logistic, Aixtron, Comroad, AT&S, Thiel, Parsytec.....
teilweise schon jetzt fair bewertet bzw. unterbewertet (AT&S) - aber einige noch immer zu teuer und wie gesagt - den Abverkauf der Fonds warte ich noch ab.

Bei D.log zB hatten wir freitags extrem hohe Umsätze - da haben Fonds auch schon gekauft, wenngleich der Abgabedruck von anderen Fond(s), die offenbar Liquiditätsengpässe haben noch immer so stark ist, dass der Kurs regelrecht einbricht.

Derartige Qualitätswerte sollte man auf die Watchlist geben.

haha  

du scheinst den durchblik zu haben
kannst du bitte 5 outperformer (deiner meinung nach)am neuen markt
benennen
vielen dank zombi  

 

 

In meinem Depot sind mehrheitlich amerikanische Technologieaktien, Bio ist überbewertet, vom neuen Markt habe ich nur Grenkeleasing. Kurz vor Jahresende kaufte ich mir noch ein paar amerikanische Breitband-Internet-Infrastruktur-Anbieter. Das ist hochspekulativ und Totalverlust nicht ausgeschlossen. Wie kann ein Mensch so etwas empfehlen. Ich bewundere manchmal BigBrokers erfolgreiche Trades. Ich bin aber etwas langfristiger orientiert.
Wenn aber für Deine Familie der Verlust von DM 10.000 einer Tragödie nahekommt, dann laß die Finger von der Börse oder kauf Dir Fonds oder kauf von mir aus Johnson&Johnson oder General Electric oder Wal-Mart. Man spielt nicht mit seiner Existenz.

R.  

irgendwie hast du mich falsch verstanden
natürlich habe ich hammermäßige verluste, aber zu keinem zeitpunkt habe ich das glück meiner familie aufs spiel gesetzt.
wir haben ein fast getilgtest haus ,wir besitzen zwei autos ,meine tochter
bekommt jede woche neue kleidung (die wächst, das ist wahnsinn)
und wenn ich sage für mich ist das spielgeld kannst du mir das ruhig glauben.mein problem ist einfach,alle werden reich ,ich will das auch.
das ist deutschland :jeder gönnt seinen nachbar nicht das schwarze unterm fingernagel.aber trotz jeder miesmacherei  ich glaube oder hoffe auf einen drehen markt denn der ami wirds schon richten(wie immer)
und wenn nicht, auch egal.
mfg zombi

 

und weil ich Hahahas Beitrag so gut finde ,hole ich ihn wieder hoch .Interessant ist jedoch der Chart der Chart der DIT-Technologie-Fonds,
hier zu finden:

http://home.t-online.de/home/newway/charts.htm
 

B.Brecht
Wenn ich ein großer Fond wäre, würde ich jetzt auch noch mal die Kurse drücken. Bei den wenigen Käufern reichen kleine Positionen aus. Dann hätte ich tolle Einstiegskurse und eine wunderbare Jahresperformance....  

wenn die Anleger Fondanteile auf den Markt werfen.

Ich denke,viele hier glauben offenbar an eine "Verschwörung der Fonds, die die Kurse drücken, hohe Liqidität besitzen und alles unter Kontrolle haben.

Ich fürchte die Fonds haben NICHTS unter Kontrolle und MÜSSEN zZ einfein verkaufen, weil Anleger verkaufen.

Im Februar/März MUSSTEN die Fonds kaufen, weil sich alle in der Letztphase der Hausse in Aktienfonds gestürzt haben - auch in dieser Phase hatten sie die Situation NICHT mehr unter Kontrolle - Folge: exorbitante Kurssprünge, astronomische KGVs, explodierte marktenge Mini-AGs. Die Folge war eine starke Übertreibung nach unten.

Nun langsam könnte es sein, dass wir uns sozusagen spiegelbildlich so Mitte -Ende Februar sind. Noch sind einige Qualitätstitel aber immer noch recht teuer.

Es könnte sein, dass wir noch eine echte Untertreibung nach unten sehen werden (bei manchen Titel mag man das möglicherweise schon sehen). Noch ein - zwei grössere Sätze nach unten halte ich noch durchaus für möglich, sowohl in den USA alsauch am NM. Eine sehr hohe Volatilität ist oft ein Anzeichen einer Trendumkehr.

Möglich wäre eine solche Trendumkehr GANZ SICHERLICH schon JETZT - dazu benötigt es aber eine ENTWARNUNG in den USA (also keine Rezession) und Quartalszahlen, die dann doch gar nicht so schlecht sind.

Danbke für das Lob Kicky (ehrt mich, wenn es von Dir kommt)

Gruss
haha

 

händler der Deut.Bank:
"... Problem am NM besteht momentan drin, daß sich Hedge-Fonds auf die größereren Werte gestürzt hätten. (...) So lange die Leerverkäufer aktiv seien, hielten sich potentielle Käufer zurück, obwohl sie genügend Liquidität hätten ..."

Und  J.Schopf DIT-Fondsmanager sagt:
"... allein am Di. (02.01.2001) haben wir für unseren NM-Fonds 5 Mio.Euro neu hereinbekommen ... die stecken aber in der Schublade, weil ich keine Lust habe, morgen meine neuen Investments 10 % niedriger zu sehen ... solange sich kein tragfähiger Boden ausbildet, will (er) sein Pulver trocken halten und von Investments absehen ..."

Ich bin der Meinung, die schwimmen im Geld. Jeder Kleinanleger, der keine Zeit hat sich mit Börse zu beschäftigen hat dicke Verluste mit Einzelaktien gemacht und die schichten jetzt gezielt auf Fonds um; in der Hoffnung, daß die das besser machen. (Anm.: die habens auch besser gemacht, wenn man mal den Durchschnitt der NM-Fonds mit der Benchmark vergleicht ...)

Grüße
MaMoe.

 

statt mit der Folge der Neugründung neuer Fonds in diesem Bereich?Fickel legt demnächst den Lupus alpha Smax plus auf,Oppenheim orientiert sich mit 511741 um(konnte ich noch nicht finden) und BWK habe mit 531800 eien Fonds auf Smax und Mdax gegründet.Erstaunlich sind die hohen Umsatzzahlen bei einigen Werten im Smax,die im plus liegen wie Holstenbrauerei,Ifco,Loewe,Pfleiderer,Plettac,Stada,Winkler&Dünnebier,selbst Kamps hat angezogen.  

der moderator sagte:ich hatte einen fondmanager(nm-fond)hier,der sagte:ich wäre zur zeit lieber zu 80% cash,als zu 80% im markt investiert zu sein.
ende des zitats.
fonds haben eine bestimmte quote,mit der sie investiert sein müssen.ohne diese fonds wäre der nm sehr wahrscheinlich schon viel tiefer.wenn aber ausländische hedge-fonds alles auf den markt werfen,reichen die liquiden mittel der nm-fonds offensichtlich nicht aus um das ganze auszubügeln,bestenfalls abfedern.
wenn andere instis(z.b. banken)dann noch mehr auf den markt werfen,knallts eben nach unten durch.
dadurch ergibt sich für mich folgendes bild:wir kleinen stecken schon im markt(mit verlusten u. wenig cash),die fonds können noch etwas kaufen,sind aber auch schon sehr tief drin.wenn jetzt kein frisches kapital in den markt kommt(nach beruhigung)wird es hoffentlich langsam aber sicher gen norden gehen.bis wieder die big player kommen u. das selbe spiel von vorne beginnt.
gruss karo  

sehr interessante Kommentare, gibt es in Europa Hedge-fonds ??
Sind es US-Hedge fonds? - Und selbst WENN - wenn sie leerverkaufen, muss Ihnen irgendjemand die Aktien sozusagen "borgen" - wer und wie soll dies bewerkstelligen ??


Dass die Fonds derzeit Liquiditätszuflüsse haben, bezweifle ich - bin aber gerne bereit meine Meinung zu ändern, denn dann sollten wir ja doch bald steigende Kurse bekommen.

Hat jemand dazu weitere Infos ??  - bezüglich Liquidität der Fonds???


gruss
haha




 

hier wird das selbe spiel laufen wie am nm.zu nennen wäre hier auch noch walther(wkn 775290)u. herlitz(bürobedarf).wobei fickel schon klar gesagt hat,dass wenn der s-dax sich überhitzt wie der nm,so wird dieser fond wieder geschlossen.
ich hab das schon einmal in einem anderen thread heute geschrieben(müsste auf s.2 sein).ich kann nur jeden warnen in den s-dax zugehen,da dieser bereich sehr markteng ist.
habe zwischen den jahren datamodul haben wollen(200st. über xetra).die börsenaufsicht hat bei meiner bank angerufen ob alles rechtens sei,da diese order ein anstieg um 10-15%!!!!!!!ausmachen würde(zu diesem zeitpunkt).
deswegen finger weg.ein paar werden damit verdienen,die masse wird aber wieder lehrgeld bezahlen.
gruss karo  

so hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen.

Im Durchschnitt mögen die Fonds ja passable Liquidität besitzen (im Geld schwimmt wohl kein einziger NM-Fonds, eher noch die DAX und EURO-STOXX orientierten Fonds) aber ich weiß definitiv von mindestens 1 Adresse, bei der Panik ausgebrochen ist (und gerüchtemäßig von einer zweiten).

Auch "unsere Fonds" haben keine aggressive Verkaufsstrategie gefahren und sitzen ähnlich besch .... eiden vor ihrer Fondsperformance wie ich vor meinem Depot - insofern kann ich getrost steigende Kurse für die nächsten 8-12 Wochen in das Reich der Fabel verweisen. Aber verkaufen tu ich auch nimmer - aber das hab ich schon Mitte Oktober angefangen zu sagen.