QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

nur ein Gedankenspiel.  

Bruch der 940 hat das Short-Signal eingeleitet, in den Aufwärtskanal der sich immer weiter nach oben verschoben hatte durch das Seitwärtsgeeier ist der Kurs nicht mehr eingekehrt.
Insofern hatte der Short seit letztem Freitag Bestand.
Jetzt sind einige supports schon weggebrochen, die Herbstkonso ist aus meiner Sicht somit seit einer Woche schon im Gange.
Ich bin seit einigen Wochen an der Seitwärtslinie. Habe den Short auch nicht gehandelt.  

Dax 940 ?  

Auch im Tages-chart eine wedge und auch in kleineren Zeiteinheiten dürfte man sich das uBB als sup (ggf. als  Übertreibung - wenn sie so weitermarschieren?). Die magische 5500 ist schon durchbrochen, aber noch laufen die US-Börsen noch.

Im 60er könnte sich so eine Art Umkehr-Hammer bilden, ansonsten sind mir die Dochte der Kerzen zur Oberseite zu bärisch.  

Wer traded auch die bnrs und nach bb?  

genauso irgendwie aber auch nicht.

Wenn du nebenan mitliest, ist dir vielleicht nicht entgangen, dass ich gerne mit Capped Optionsscheinen im DAX unterwegs bin (ansonsten auch mit Capped Bonussen oder Discounts) und die schwerpunktmässig long.

Das BB-Trading habe ich damals still mitgelesen, schon als Mike noch flatfee war (Mike: ich dachte 'ach ja, flatfee, der war hier auch mal sehr aktiv, ist auch lange weg'; allein am "ggf." hab ich dann gesehen: das warst ja Du). Behalten habe ich, bei fallendem DAX auf Kerzen außerhalb des Bollinger-Bandes oder an der Grenze dazu zu achten bzw. - weil das die Basis ist - bei hoher Vola zu kaufen, denn die fällt auch wieder, so wie Kerzen wieder ins Bollinger laufen.

Das BNR ist mir - nachdem Mike in seine erste Rente gegangen ist - einfach über die Zeit entfallen. Ich lese interessiert die Elliot-Leute - die eine ähnliche Zählweise haben. Nehmen wir Mikes gemaltes Bild aus dem Link oben, dann ist die Analogie:
Mikes Teil 1 teilt sich in kleiner Anstieg (Welle "EW 1") und kleinen, höher endenden Abstieg ("EW2"), Mikes Teil 2 ist dann die dynamische "EW3", die wieder in EW1 bis EW5 abläuft. Auch gibt es in EW so etwas wie Mikes Leadingline und trotzdem ist EW komplizierter, was ich daraus ablese, dass es kaum zwei gleich Zählungen gibt und sich die Leute die Köppe einschlagen (naja, angeregt diskutieren), weil natürlich die eigene Zahlung die richtige ist. Soll heißen: BNR finde ich angenehm einfacher: Punkt zwei liegt über Punkt 1, der Anstieg erfolgt in ca. 45 Grad - fertig (Mike, zerstör mir diese Ansicht bitte nicht). Komm nem EWler mal mit "ca." - Junge, Junge! Also auf BNR bezogen die kurze Antwort: nein, handle ich aktuell nicht, ich erkenn die einfach nicht oder zu spät oder hinterher.  

zeit erinnert ;-) ja mike und flat sind 2 seelen einer gespaltenen persönlichkeit - mike ist der ruhigere von beiden - hängt ggf mit dem alter zusammen ;-)

bin geschäftlich etwas eingebunden - hatte ich ja angekündigt - ich vermute max eine woche - es lässt sich NOCH SO VIEL erzählen dazu - ob nun bnr oder bb oder 1-2 andere dinge

ich weiss bnr ist wenn man dem noch nie begegnet ist sehr schwierig - aber ew ist noch schwieriger - insbesondere für neue - sicherlich auch einer der gründe warum sich ew-ler selten festlegen - es gibt zu viel wenns und danns und aber und so weiter.... ABER es warnt wenn andere schon in die falsche richtung unterwegs sind - ich persönlich kann aber nichts mit anfangen - denn bevor ich im zweifelsfalle zu ende gezählt habe - ist der bus mit den leuten die es interessiert schon weg

@light: bm antworte ich noch ich hoffe ich schaffe es heute - aber antwort kommt definitiv  

wo nebenan du meinst.

@mike...bitte kein Stress, Börse läuft nicht weg und ich analysiere fleißig weiter und verfeiner meine Gedanken.

Vorweg: stumpfes BB-trading bei erweiterter Übertreibung sehe ich momentan noch nicht, da es im 5 er zuviele Fehlsignale gibt. Es muss dringend eine Verfeinerung der Einstiege und Ausstiege her, damit das auf Sicht funktionieren kann. Wahrscheinlich mache ich gedanklich aber auch nur irgendwelche Fehler.

Ich füge mal den 5m Chart von heute ab 09:00 - 17:00 bei, damit jeder sieht, was ich meine bzw. falsch mache.

Rein vom Gedanken her sind die dilettantisch umkreisten und mit Zahlen markierten Kerzen die Einstiege. Das sieht momentan manchmal so aus, dass es kein Start außerhalb ist aber das bb wird durch die Aufwärtsbewegung dann nach oben gezogen. Der SL wäre bei standardmäßig 9 Punkten, da 5 er.

Bei 1 und 2 wäre man heute also bereits durch die Bewegung nach oben ausgestoppt worden.
Bei 3 wäre man eingestiegen und bei spätestens 4 wäre man ausgestoppt worden.
Bei 5 wieder der Einstieg und inerhalb der Periode ausgestoppt.
Bei 6 wieder rein und bei 7 wieder innerhalb des Hochs der Periode ausgestoppt (Sollte man bei der nächsten Kerze innerhalb BB wieder rein?)
Bei 8 Einstieg, der positiv verlaufen wäre.
Bei 9 wäre man wieder rein und wäre zwei gründe Kerzen später wieder ausgestoppt worden.
Bei 10 wieder rein und innerhalb der Periode ausgestoppt.
Bei 11 wieder rein und dies wäre positiv verlaufen.

In Summe bei absolut optimalen Einstieg und idealem Kaufkurs und Verkaufskurs (den es  nicht gibt):
1,2,3,5,6,9,10 = 7 x 9 = 63 Punkte Verlust. Falls die 4 dazugezählt, dann 72 Punkte.

Gewinn wären bei 8 ca. 45 Punkte und bei 11 ca. 40 Punkte = 85 Punkte
Der Verlust wäre bei min. 63 Punkten und der Gewinn bei idealerweise 85 Punkten.

Dies berücksichtigt das reine BB-trading ohne andere Aspekte, wie Trends, Widerstände, sonstige Indikatoren.

Wo ist mein Gedankenfehler?  

nimmt man den Farbwechsel der Heikin Ashi Kerzen am BBo und BBu als Trigger hat man heute keine Fehlsignale gehabt, vorrausgesetzt man kann ständig den Chart beobachten wenns interessant wird...
Ergänzend noch der DSSBR gemittelt mit den Parametren 27, 20 und 14 liefert der ebenfalls gute Ein- und Ausstiegssignale
 

es sieht aus als liefe der 2.te test wedge - der wieder scheitern wird

grün leadingline - orange wedge  

was für ein programm nutzt du ? meine daten sehen etwas anders aus - wir müssten das underlying abgleichen um gleiche ergebnis zu bekommen und es sind erweiterte dabei - da komme ich nächste woche zu  

Lo-sh:
https://www.ariva.de/forum/...-gdaxi-dj-gold-eurusd-jpy-584383#bottom  

zu https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1343#jumppos33583

@lightzz
Bleiben wir mal bei Deinem chart. Dann wäre

1 ein möglicher Einstieg (die rote Umkehrkerze). Wobei man hier nicht sehen kann, wo der SL liegt (wenn man keinen festen hat).
2. kein Einstieg, da Kurs der roten Kerze nicht in der Übertreibung (oberhalb oBB) beginnt.
3. 3 - 6 sind keine Einstiege, da shortsignal fehlt. 3 wäre prozyklisch ein Einstieg, Bruch des res bei ca. 18420.
4. 7 wäre ein Einstieg, aber nur auf Grund der top-Kerze (gravestone), hier gibt es keine Übertreibung
5. 8 wäre wieder ein Einstieg, auch keine deutliche Übertreibung, aber Kerze müßte eine bullische belt hold(?) sein.
6. 9 wäre eine Übertreibung, aber das war kurz nach der US-Börsen-Eröffnung, da trampelt die Herde erstmal los (würde ich jetzt nicht handeln).
7. 10 ist ohne shortsignal, bei 11 schon eher möglich, aber man hätte sich nicht wundern dürfen, wenn die Herde einfach nach Norden weiterrennt.  

@light - ich habe die zeit gehabt mir das anzugucken - dankenswerterweise hat sich therion dem schon angenommen - kann man so machen - ich würde da anders dran gehen und hätte 2-3 gedanken wie man das ganze wertet

erstmal vorab - muster - und nichts anderes ist auch bb - unterliegen der veränderung oder nennen wir es schwankungen - atr ebenso - jetzt kann man hingehen und es 2-3-4 mal testen und sagen - wow geht nicht oder wow geht - das wäre mir persönlich zu einfach - es gibt tage da geht es gar nicht und es gibt tage da hat man einen treffer nach dem anderen

die herausforderung ist - man muss es auf lange sicht betrachten und prüfen wie bei jeder idee ist es langfristig lukrativ - wir hatten schon ideen die funktionmierten 2-3 tage und sie sind nie wieder aufgetaucht - im backtest stellte sich dann heraus - desaströses muster - sprich man verliert geld wenn man es handelt - das wäre die herausforderung an der börse - there´s no free lunch sprich man muss muster ständig oder immer auf ihre funktion überprüfen - für bb weil es obwohl es so schwierig ist - auch mental - es immer wieder funktioniert was gleichzeitig implementiert NATÜRLICH nicht immer

bspl - bnr - gestern ideal oben korrigiert - war es wichtig das früh zu erkennen - denn es lief NICHT bis zum ausgangspunkt zurück - gerade eben läuft auch eins

manchmal hilft es im trading einfach nicht oben einzusteigen oder eben unten zu shorten oder eben shorten und sl mitzunehmen der dann irgendwann im plus ausgelöst wirde - da z.b. trailing nicht funktioniert - wäre ja auch schon was

der anstieg wird flacher und langsamer ausfallen als wir im moment annehmen - dafür sorgen u.a. 2 bnr´s die aufgetaucht sind - gerade das momentum lässt den anstieg nicht als nachhaltig erscheinen - aber das wird wahrscheinlich kein thema für die nächsten 2 tage sein

statistik bb komme ich noch zu

übergeordnet befinden wir uns in einer neutralen zone zwischen 18200 und 18650 - was ja auch durch das bnr und die wedge die annahme war - reentry in die wedge ist erfolgt - womit der trigger auf das jahreshoch verlegt wird - 19k sollte nicht wichtig sein

ein wort zu anderen analysen - es wurde vehement in den raum gestellt dass 18000 das ziel eines 1000 punkte währenden pullbacks gesetzt sind - ich habe an der börse gelernt - das dinge die gesetzt sind nie kommen - man erzieht nur andere dazu geld zu verbrennen - ich finde sowas unverantwortlich aber ggf wird man erst ernst genommen wenn man geld für worte verlangt  

 

Aber die 18200 könnten nach der 3+1 Regel nochmals aufleuchten  

na klar - immerhin wird er prominent in szene gesetzt und möchte auch noch geld dafür haben - da ist kritisches auseinandersetzen damit schon erlaubt - es gibt leute die machen das kostenlos - treffen ggf häufiger und sind dann wenn es mal nicht klappt - denn 100% gibt bes nicht - der kritik ausgesetzt - das ist auch völlig ok solange es in einem gewissne rahmen bleibt - warum sollte dann rocco sakrosankt sein ? seine trefferquote ist tatsächlich deutlich mittelmäßig  

nur ist das NUR just in time zu handeln und eben nicht im vorhinein - frei nach dem motto ich gehe jetzt mal EGAL WO - schein muss nur weit genug sein - short denn 3+1 sagt sie bricht - das wäre dann reiner zufall  

auch so ein muster - unten springt er ab - und es war ja die frage erkennt man das ? spätestens am starken hochlauf - sollte man denken - ach das war ja was - bnr - und verhindert ggf dass man kurz vor high long geht - weil die gefahr mitschwingt dass "unten noch nicht fertig"

die idealmaße kennt man - kommen sie dahin ? weiss man nicht - aber man hätte entweder gewarnt sein können oder eben wer das mag short bedienen können an der verschobenen leadingline

so nutzt man ggf muster

und kommen sie unten an weiß man mit höherer wahrscheinlichkeit sie retorunieren das tief - rest wäre sl - wie groß auch immer oder eben bb das einen auffangen könnte - die idee hinter solcher denke ist einzig und alleine - ich nutze dinge die höhere wahrscheinlchkeiten als 50% haben - der rest ist AUCH glück

dazu gehört zu erkennen dass sie manchmal "bewusst" gebrochen werden um dann doch das zu machen was sie sollen

es gibt keine 100%  

hat sich nun wie häufig eine range etabliert - dies wird irgendwann brechen - statistisch häufiger nacgh unten aber schon die annahme ist HIER gefährlich denn wir haben keinen puffer just in time - wäre man aus dem bnr oben short gegangen sähe das anders aus

insofern muss man abwarten oder ausserhalb absichern - warten können wäre hier das primat der stunde - wenn man den einstieg verpasst hätte  

durch schlechte us-daten - übertreibung greift - ema war das erste ziel

nun muss diese gebrochen werden um tiefere tiefs zu erzeugen - insofern könnte man sich ggf hoch bis 750 drauf beschränken die übßs zu shorten vorzugsweise aus 5er und 60er - ABER schwäche sieht weiter anders aus

guckt mal in dne daily - bis sowas da ankommt können tage vergehen  

trend oder bnr ? wir werden es sehen - wer alles verpasst hat muss nicht short . aber sollte vorsichtig mit long sein - notfalls bleibt ja noch xetra-ende-handel wahrscheinlich ab 18:30  

bremst just in time - laufen sie dabei grob seitwärts-aufwärts wird das haarig da das bb dann unter die rote linie laufen würde - was ein zusätzliches shortsignal wäre (und nur damit das klar ist - bis auf üb´s gab es noch gar keine shortsignale - aber genau das wäre das vertrackte am bnr - es meldet sich erst wenn man es sieht)

viel glück gucke nachher nochmal rein  

ich werde mal dazu übergehen die üb´s die ich für wichtig halte zu kennzeichnen - auch wenn es heisst wenn üb-trading dann alle - sind manche in kombi mit bnr u.a. dingen ggf erfolgreicher

hier hiess es entry @719 da oben ... short sl aus atr (ja ich weiss ist nicht ideal) 18,72.. aufgerundet 19 - hoch bis jetzt 725 im 2. run - ema und mbb erreicht .... und ggf aus bnr atmen lassen

habe ich zu anfang NIE gemacht - was ich hatte hatte ich - auch ein system  

man kriegt nicht immer alles - da wäre ztrail tatsächlich ein geschenk