Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 02.11.24 19:19
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:55.515
Neuester Beitrag:02.11.24 19:19von: Tony FordLeser gesamt:8.081.861
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4705 Postings, 1058 Tage LachenderHansZeitungsleser - EU

 
  
    #1826
1
10.04.22 11:18
Ich mache mir eher um den Zustand der EU Sorgen. Wir bräuchten meiner Meinung eine Stärkung des europäischen Parlaments und die Aufhebung des Einstimmigkeitsprinzips in deneisten Bereichen. Der europäische Rat hat zu viel Macht.  

54906 Postings, 6842 Tage Radelfan#11:06: In Sachen EU-Beitritt

 
  
    #1827
3
10.04.22 11:29
würde mich mal interessieren, wie sich dann die anderen (ost-)europäischen Staaten verhalten würden. Ich denke da insbesondere an Polen, das dann ja sicher einige (zusätzliche) Abstriche von den Pfründen aus dem EU-Topf machen müsste.
Wie sich Orban in Ungarn verhält, dürfte wohl angesichts der Freundschafet mit RU klar sein. Aber wenn durch die Rohstoffabhängigkeit Deutschlands deren BIP massiv sinken würde, kämen womöglich auch noch andere Staaten in die Verlegenheit zu Nettozahlern zu werden...

Und bei einem Spontan-Beitritt der Ukraine könnte auch die Türkei wieder auf die Beitrittsbühne treten und (m.E. zu Recht) geltend machen, dass auch sie die EU durch Unterstützung der Ukraine und Beherberung von Flüchtlingen massiv entlastet und eine wohlwollendere Prüfung wohl nun angebracht wäre!

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@Radelfan - Türkei

 
  
    #1828
1
10.04.22 11:36
Ei, die Türkei unter Erdogan ist allerdings auf einem langen Weg. Ohne Reformen der EU würde ich von einer Aufnahme erstmal abraten.  

19109 Postings, 5127 Tage fliege77Bilanz nach 40 Tagen

 
  
    #1829
3
10.04.22 11:37
und weiteres mögliches Vorgehen der russischen Seite in der Ukraine.
Ziemlich gute und kurze Zusammenstellung der letzten 40 Tage.

Video vom 6.4.2022
 

435 Postings, 3019 Tage neu-bertja dann könnte Deutschland

 
  
    #1830
10.04.22 11:38
vielleicht aus der EU austreten. Wenn dann zuviel korruptionsbeladene Regierungen da sind.

Bitte beachten: Regierung und Oligarchen ist nicht das Volk. Das hatte nichts von den Einkünften und würde auch nach einem EU Beitritt nicht besser das stehen.  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@neu-bert

 
  
    #1831
1
10.04.22 11:43
Darum geht es ja. Der Ukraine zu helfen ihre Rechtsstaatlichkeit auszubauen und die Korruption zu bekämpfen. Korruption gibt es überall. Auch in Deutschland.  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHansVerabschiedung

 
  
    #1832
10.04.22 11:47
Es ist nicht nur Putins Krieg.

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Check this out. Residents of the Kursk region see off Russian soldiers going to war in Ukraine. https://t.co/cd3nrjaKFY  

54906 Postings, 6842 Tage Radelfan#11:43 Dann ist das zumindest in Ungarn

 
  
    #1833
3
10.04.22 11:54
bisher nicht gelungen!

>...ihre Rechtsstaatlichkeit auszubauen und die Korruption zu bekämpfen. ...<

9678 Postings, 1782 Tage qiwwi10:56.. das nahezu einzige Mittel, mit dem sich

 
  
    #1834
1
10.04.22 12:40
die Ukraine gegen die Krim-Besetzung wehren konnte, war die Unterbrechung der Wasserzufuhr durch den Krim-Kanal.
Der ist aber seit 4 Wochen wieder geöffnet, denn das war mit das Erste, was die russischen Truppen geschafft haben, nachdem sie Anfang März schließlich auf das Festland vorgedrungen waren.


(nur zur Info)  

4145 Postings, 5384 Tage ZeitungsleserDie Ukraine ist und war nie eine Einheit

 
  
    #1835
5
10.04.22 12:50
Die Ukraine ist historisch, politisch und religiös zwiegespalten. Siehe bspw. Wahl 2004

Blau: pro-russisch, orthodox
Orange/Gelb: pro-westlich, katholisch  
Angehängte Grafik:
endspiel.jpg (verkleinert auf 90%) vergrößern
endspiel.jpg

9678 Postings, 1782 Tage qiwwigilt für andere Länder auch...zb Deutschland

 
  
    #1836
3
10.04.22 12:54
Norden evangelisch
Süden katholisch
Großstädte islamisch  

9678 Postings, 1782 Tage qiwwiMittlereile ist die Ukraine eine Einheit, wie man

 
  
    #1837
5
10.04.22 12:57
an der gemeinsamen Kraftanstrengung zur Abwehr des Aggressors sehen kann...

Sowas nennt man auch Nation-building...  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@zeitungsleser

 
  
    #1838
10.04.22 13:05
Das ist schon seit 2014 nicht mehr so.  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@radel

 
  
    #1839
1
10.04.22 13:08
Richtig. Die Versuche dort einzugreifen scheitern am Widerstand Polens, Tschechiens, Slowakei.
Daher sind Reformen der EU notwendig.
Die baltischen Staaten sind ein gutes Gegenbeispiel.  

19109 Postings, 5127 Tage fliege77Plopp macht bei mir nur Bier

 
  
    #1841
10.04.22 13:32

19109 Postings, 5127 Tage fliege77#1836, genau qiwwi

 
  
    #1842
2
10.04.22 13:42
ich warte immer noch auf eine Unabhängigkeitserklärung von Bayern. Bayern wird von Berlin ziemlich drangsaliert. Und die kleinen Saarländer sind auch ziemlich laut. Das wird in der Zukunft sehr unangenehm hier werden.
:-)  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@fliege

 
  
    #1843
10.04.22 13:49
Flensburger?  

19109 Postings, 5127 Tage fliege77nur Duckstein oder Augustinerbräu

 
  
    #1844
10.04.22 13:52

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHansWie tickt Russland?

 
  
    #1845
10.04.22 14:01
Es würde mich interessieren, wo die Wahrheit zwischen "alle Russen sind Faschisten" und "es ist nur Putin" liegt.

Allein an den Aufnahmen, wie Russen ihre in den Krieg ziehenden Truppen bejubelt, kann man diese Frage diskutieren.
Das es gestellt ist , sollte klar sein. Wie sonst lässt es sich organisieren, dass hunderte Russen zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort stehen? Anderseits stellt sich dann die Frage, mit wie viel Zwang oder Anreiz gearbeitet wurde und wie viele Russen allein aus Überzeugung dort waren.  

29873 Postings, 8581 Tage Tony FordEthnien in der Ukraine ...

 
  
    #1846
4
10.04.22 14:08
sind natürlich unterschiedlich zwischen Ost und West. Wobei man hier die Metropolen und den ländlichen Raum differenziert betrachten muss. In den Metropolen liegt der Anteil an ethnischen Russen in der Ukraine teils bei 90%. Im ländlichen Raum unweit davon entfernt, sieht das dann aber wiederum anders aus.
Rückblickend betrachtet waren die Ukrainer bereits vorher da und sind mit der Industrialisierung Menschen aus Russland eingewandert und entsprechend ihre Kultur mitgebracht.

Somit sind jene Menschen natürlich stärker verwurzelt mit Russland als z.B. im Westen der Ukraine.

Doch diese Verwurzelung mit Russland ist meiner Einschätzung nach nicht der einzige Grund, meiner Meinung nach nichtmal der entscheidende Grund, weshalb dort mehrheitlich der russlandtreue Janukowytsch gewählt wurde.
Denn im Kern des Konfliktes standen damals vor allem Verteilungsfragen. Im Osten, im Donbass lagen die Löhne deutlich höher als in weiten Teilen des restlichen Landes. Diese Verteilungsungerechtigkeit wurde durch ein höchstkorruptes System Janukowytsch nicht versucht auszugleichen. D.h. während weite Teile im Lande Armut erlitten, lebte man im Osten vergleichsweise wohlhabend und profitiere von den üppigen Rohstoffvorkommen.

Diese gute Position wollte man sich im Osten erhalten, weil man natürlich Verluste und Willkür der Gegenseite fürchtete. Die Frage der Ethnie spielte dabei eigentlich gar nicht die große Rolle, denn viele nichtrussische Ukrainer sind mit russischen Ukrainerm vernetzt und sprechen auch russisch.

D.h. dieser Konflikt Russen vs. Ukrainer wird von Putin künstlich erzeugt um sein Handeln zu rechtfertigen, existiert so aber in dieser Ausprägung nicht.

Das zeigt u.a. auch, wie schwer es Russland fällt, selbst Metropolen mit hohem Anteil an russischstämmigen Ukrainern, einzunehmen.
D.h. Russland muss diese Städte wochenlang bombardieren um jene russischstämmigen deutliche Mehrheit befreien zu können.

Wären ethnische Aspekte die entscheidende Ursache des Konfliktes, so würden jene Ethnien zu den russischen Truppen überlaufen und sich die Situation im Osten relativ schnell klären.

Aber genau das ist nicht der Fall.  

19109 Postings, 5127 Tage fliege77#1845, es laufen diesselben Mechanismen

 
  
    #1847
3
10.04.22 14:10
ab, wie damals im Nationalsozialismus. Und wenn ein Putin palavert von, das sich der Volkskörper seiner Feinde erledige, dann ist natürlich klar, das damit die Bevölkerung eingeschüchert wird und sich ein Mitläufertum entwickelt. Das ist auch ein Selbstschutz damit keiner schief angeguckt wird und von echten  Putinanhängern denunziert wird. Es herscht eine Art von Angst, der nächste zu sein.

Gestern habe ich ja ein Video gesehen, wo eine Demonstrantin mit weißen Blumen von der Polizei abgeführt wurde. man kann sich also ausrechnen auf welchen diktatorischen Stand sich Russland befindet.  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@kohai

 
  
    #1848
10.04.22 14:11
Hier meine, verbal abgerüstete, Meinung zum Agieren der Bundesregierung:

Es ist in meinen Augen überhaupt keine klare Linie erkennbar. Für eine strikt pazifistische Haltung (Abrüstung, Friedensmacht) ist Deutschland zu stark durch bereits getätigte Waffenlieferungen und durch die Rethorik involviert.

In der wirtschaftlichen Dimension gelten wir als Blockierer.

Bei den Waffenlieferungen fallen wir sogar Gegenüber Ländern wie Estland ab.

Rethorisch gab es bisher primär die Zeitenwenderede. Danach gab es eher Wiederholungen des Gesagten. Und das Gesagte und die Handlungen sind nicht im Einklang.

Wo also steht Scholz? Wo steht Deutschland?  

4705 Postings, 1058 Tage LachenderHans@Tony

 
  
    #1849
2
10.04.22 14:20
Sehr gut geschrieben. Danke. Eine Einschränkung würde ich bezgl. des Begriffs Ethnie aber machen. Ethnisch sind sie alle Slawen. Es gibt primär russischsprachige und primär ukrainisch sprechende Ukrainer. Viele sind zweisprachig.
Oder spricht jemand von Franzosen, Deutschen und Rätoromanen in der Schweiz?  

20447 Postings, 2770 Tage SzeneAlternativMan sollte Russland nicht pauschal verurteilen

 
  
    #1850
1
10.04.22 14:27

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