Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
Aufgrund der Vorkommnisse der letzten Tage überlegen wir in den Foren eine Sammelbeschwerde zur Beweissicherung gegenüber der Consors zu stellen.
1. Kurze Weisungsfrist (2-3 Tage) obwohl die Bücher der Mellon einen Monat geöffnet.
2. Die von Consors physische Vorlage der Ausnahmegenehmigung war bei anderen Banken nicht gefordert.
3. Durchleitung von DR-Constellation an Mellon wurde über Consors tlw. verweigert
4. Weisungsablehnungen ohne Begründung und Hilfe.
5. Weisungsablehnungen obwohl fehlende Unterlagen kurzfristig nachgereicht wurden.
6. vollständige Weisungen wurden nur unvollständig weitergegeben
7. Der Tauschvorgang der ADR wurde teilweise vorgenommen und die Aktien liegen der Gazprombank vor. Eine Einbuchung der Aktien (Gazprom bei Gazprombank) sollte ohne gesonderte Vorlage des MT542 erfolgen. Die automatische Einbuchung der Aktien hat nicht geklappt. Die Anleger wurden aufgefordert ihren Eigentumsnachweis (Name, Depotnummer Empfängerbank) ggf. über gesondertes MT542 nachzuweisen.
Fazit: Werden sie Mitglied in unseren Foren. Schließen sie sich uns an damit wir gemeinsam zur Beweissicherung gegen Consors, Baader Bank etc. und ggf. mit Sammelklagen unsere Rechte auf Vermögenssicherung erhalten bzw. durchsetzen können.
Eine User-Meinung
Was wissen die nicht? Clearstream sendet doch genaue Anweisungen und es gibt ein Handbuch.
Warum überlegen die erst jetzt wie man das ausfüllt? (Auf ABN Amro bezogen).
Fazit: Meine Meinung vor ein paar Minuten:
Detlef, [13.09.2024 18:47]
Leute, merkt hier keiner . BNYMellon will keine, bestenfalls kleine Mengen Gazprom ADRs zum Tausch zulassen. Aber Boni hat nach wie vor die Gazprom Bücher nicht abgeglichen. Sie sind Getriebene um Flagge zu zeigen. Kurze Tausch Fristen und alle Tage neue Anforderungen an den Umwandlungdprozess. Sie brauchen gar kein mt542 . Brauchen die Gazprom einfach umbuchen. Es ist nur noch peinlich und zum Fremdschämen. Aber der Ruf der Branche ist eh dahin.
Ich werde euch die nächsten Tage auf dem Laufenden halten. Gruß Detlef
Mann opfert auch keine Zeit für minimale Hoffnung.
Mann sichert Beweise, für Klagen, dort wo man eine Chance hat, zu gewinnen.
Diese Chancen sind nach meiner Meinung,
wenn nach dem Krieg der Handel wieder frei gegeben wird,
dann kann man sehen was die Mellon raus holt.
dann kann man über die Amis dort sich der zu erwartenden Klage anschließen.
gegen die eigene Bank, wenn man feststellen kann, das man mehr
bei einem eigenen Verkauf hätte erzielen können, und die Bank
fehler gemacht hat bei Information und Weiterleitungen.
Als kleiner gegen Rußland in Rußland? keine Chance
Und wenn einige immer mal wieder behaupten, die Mellon hätte mehr ADR ausgegeben,
als wie sie Gazprom Aktien hat,
über Strohmänner, kann sie doch jetzt günstiger Gazprom Aktien kaufen,
als wie sie an Geld für die ADR eingenommen haben.
Alleine schon durch die, die hier nicht Tauschen wollen.
Also bevor man etwas macht,
Chance, Risiko, Kosten berechnen, und nicht blind auf andere höhren,
auch nicht auf mich, selber denken, selber entscheiden
https://www.telepolis.de/features/...ro-fuer-die-Ukraine-9872393.html
dann auch mal ein kurzes Update von mir, das Du gern in Deine Statistiken aufnehmen darfst, Detlev (ich bin kein Mitglied Eurer Foren oder Telegramm-Gruppe): Nachdem meine Bank mir ja zuerst die kalte Schulter gezeigt und behauptet hatte, aufgrund des zuvor notwendigen Lagerstellenwechsels sei der Umtausch innerhalb der Frist (bei ihnen bis zum 02.09.!) nicht möglich, erhielt ich letzte Woche einen überraschenden Anruf, dass es dann doch noch funktioniert hätte.
Heute wurde ich auch von der Gazprombank per Mail informiert, dass Aktien auf meinem C-Konto eingebucht worden seien. Die Panikmache seitens "time watch", dass die ADR irgendwo in der Luft hängen bleiben oder im Nirwana verschwinden, kann ich also als für mich unbegründet zurückweisen.
Grund zur Euphorie ist das für mich jetzt nicht. Ob die Entscheidung richtig war, wird die Zeit zeigen. Erstmal habe ich nun noch das Problem, mich irgendwie und irgendwann mal bei der Gazprombank identifizieren zu müssen, und Kaliningrad liegt leider nicht gerade um die Ecke von hier aus.
Update 19.09.2024 Zur Zeit haben 25% erfolgreich getauscht, 11% nicht und 64% sind noch in der Bearbeitung. Wir sind da ganz zuversichtlich, dass ein großer Teil der in Bearbeitung befindlichen Aufträgen der Tausch auch noch klappt. Es gibt im Moment keinen Fall, auch nicht bei den abgelehnten, wo die ADR bzw. Aktien irgendwo in der Luft hängen. Das ist reine Panikmache. Wenn der Weisungsauftrag bereits vom Broker abgewiesen wird, verbleiben die ADR wo sie sind. Wo sollten sie auch hin wollen. Beine zur Flucht haben sie ja nicht. In Bezug auf eine Reise nach Kaliningrad habe ich auf meiner homepage (die ich hier nicht nennen darf) eine detaillierte Ablaufbeschreibung mit Reisedaten, Ansprechpartner in Kaliningrad, Hotel und Routen eingestellt. In den anderen Foren haben Mitglieder meiner Gruppe auch noch Abflugpläne etc. zur Verfügung gestellt.