Griechenland 12-42 IO GDP

natürlich,dazu einige unverbindliche Gedanken-Ausgangsbasis ist ende 23 224 mrd limit ist 266 mrd fehlen 42 mrd Bip. für die jahre 24 25 und 26 rechnen wir mal mit 2,0/2,5 Wachstum und einer ähnlichen Preisentwicklung-dann haben wir pro Jahr eine Erhöhung um ca 10/12 Mrd Euro also in etwa 3,5 Jahren das Limit erreicht-.Gehen wir von einer ersten Zinszahlung im Jahre 27 aus mit dann o,80 cent und in den folgenden Jahren jeweils 0,05 cent per anno weniger bis zum Verfall dann summieren sich die Zinszahlungen auf 6,80 euro ,bei 0,40 cent Einstand plus 1700 %!! Abzüglich eines Risikofaktors. durch die jederzeitige Kündigung der Anleihe sowie einer zinslichen Abdiskontierung für die Restlaufzeit dürften dann aber trozdem mindestens 2-3 Euro Kurs übrigbleiben. Der Markt dürfte aber diese Entwicklung vorwegnehmen-wir frühzeitig auch immer-- dies alles ist meine Meinung und keinesfalls irgendeine Empfehlung. Siehe auch Argentienienanleihe GDP Kursentwicklung der letzten Jahre!!!!  

Ganz so optimistisch bin ich nicht. Ich habe mal ein Google-Sheet über die erwarteten Ausschüttungen (ohne Diskontierung) zusammengestellt.  Bei 2,1 % komme ich auf Ausschüttungen ab 2035. Das macht dann 1,81 %. Den Link darf ich leider erst ab 10 Beiträgen hier einstellen.

Der Hebel ist trotzdem enorm und beim ArgentinienKicker hat das viel Spaß gemacht  

Die Ausschüttungen stehen ja fest ,nur der Zeitpunkt ab wann die erste Ausschüttung erfolgt ist noch variabel und hängt am Bip- eine 11 jährige deflation/stagnation oder stillstand ist aber definitiv sehr unrealistisch- die erste Ausschüttung wird frühestens 26/27 erfolgen die späteste 27/28 erfolgen- selbst die Ausschüttungen 28/29 und 30 sind ja schon 2,10%/euro.  

Nach meiner vorsichtigen Kalkulation (2,1% GDP Wachstum) ist das aber erst 2035 und da sind es gerade mal 0,41 und dann je 5 Cent degressiv.
Ich kann leider weder Bild noch Datei posten  

Die Anleihebedingungen  schreiben das Erreichen eines nominalen Bip in Euro vor d.h. reales Bip (2,1% Ihre Schätzung plus die realen Preissteigerungen von ebenfalls ca 2-3% ergeben dann ein nominales Wachstum von grob 4-5% ausgehend vom nom Bip des Jahres 2023 mit ca 224 Mrd Euro- jeweils von der immer höheren Jahresendbasis aus gerechnet- folglich kommen pro Jahr schätzungsweise 11-13 Mrd Bip-Wachstum hinzu-folglich stehen wir bei diesen annahmen im Jahre 2026 kurz vor der Ausschüttungsschwelle-ab Ausschüttung 2027 wären es dann folglich 6,8% Ertrag bis zur Fälligkeit. Über den Unterschied real und nominal stolpern die allermeisten- es zählt aber definitiv nominales Wachstum.  

Okaydanke, dann ist der Denkfehler klar. Wieso bleibt das Papier dann weiter so unter Druck? Wie funktioniert dann die Kündigung? Heute ist das Papier ja wieder unter Druck  

Kündigung: wenn der griechische Staat die Anleihe Kündigt, dann gelten ab dem Kündigungstermin die letzten 30 Börsentage als Durchschnitskurs für die Abfindung, es könnten aber auch 30 Tage sein, weis ich nicht bestimmt-statt Börsentage!
Börsenkurse- erstens kommt das Papier von ungefähr 0,10 cent /0,20 cent und hat seinen Widerstand bei 0,38/0,40 cent nicht überwunden- dann technisch eher Gewinnmitnahmen einerseits, andererseitz ist die Zeit bis zum Eintritt abhängig von der konjunkturellen Entwicklung Griechenlands und dem Erreichen der Schwelle-dies sind mit Sicherheit noch mindestens 3 Jahre-- wie weit der Markt/Einschätzung der Tendenz hier die Zeit escomtiert bleibt abzuwarten- für viele ist der Zeithorizont zu lange und sie sichern Ihre Gewinne oder den verminderten Verlust (siehe Chart) und hoffen eventuell billiger wider kaufen zu können- das ändert aber nichts an der Einschätzung, daß die Zeit für das Papier und die Ausschüttung spricht und nicht dagegen- eine Kündigung vor der ersten Zinszahlung halte ich persönlich für eher weniger wahrscheinlich.aber man muß dies selbstverständlich berücksichtigen.
 

Kündigung: wenn der griechische Staat die Anleihe Kündigt, dann gelten ab dem Kündigungstermin die letzten 30 Börsentage als Durchschnitskurs für die Abfindung, es könnten aber auch 30 Tage sein, weis ich nicht bestimmt-statt Börsentage!
Börsenkurse- erstens kommt das Papier von ungefähr 0,10 cent /0,20 cent und hat seinen Widerstand bei 0,38/0,40 cent nicht überwunden- dann technisch eher Gewinnmitnahmen einerseits, andererseitz ist die Zeit bis zum Eintritt abhängig von der konjunkturellen Entwicklung Griechenlands und dem Erreichen der Schwelle-dies sind mit Sicherheit noch mindestens 3 Jahre-- wie weit der Markt/Einschätzung der Tendenz hier die Zeit escomtiert bleibt abzuwarten- für viele ist der Zeithorizont zu lange und sie sichern Ihre Gewinne oder den verminderten Verlust (siehe Chart) und hoffen eventuell billiger wider kaufen zu können- das ändert aber nichts an der Einschätzung, daß die Zeit für das Papier und die Ausschüttung spricht und nicht dagegen- eine Kündigung vor der ersten Zinszahlung halte ich persönlich für eher weniger wahrscheinlich.aber man muß dies selbstverständlich berücksichtigen.
 

das grieische bip wird mit hoher wahrscheinlichkeit im abgelaufenen Jahr um 6,4/6,5% zunehmen.

grüße und gutes neues Jahr  

nomial natürlich-und nur dies zählt  

Kann man das irgendwo nachlesen, dass die Anleihe kündbar ist? Was ergäbe das für einen Sinn, darin zu investieren? Griechenland würde dann doch einfach vor der ersten Zinszahlung kündigen ? Oder sehe ich das falsch ?  

Nachlese wird schwierig da Veröffentlichungen hauptsächlich aus der Zeit der Umschuldung vorhanden sind, die Kündigung existiert aber. Zum Sinn: erstens hätte dann die Argentienienanleihe,, ebenfalls als klicker aufgelegt, nicht von 15 cent auf 5,5 Euro steigen dürfen, denn kündbar ist die auch!!! und zweitens sagt die möglichkeit der Kündigung ja nichts  über das bis zur Kündigung erreichte Kursniveau aus.

Grüsse  

Dankeschön für die schnelle Antwort.
Hängt vielleicht auch etwas mit der Reputation zusammen, dass man (Argentinien und hoffentlich auch Greece) so etwas nicht kündigt.

Hab mich jetzt noch etwas mit dem nominalen BIP von Griechenland beschäftigt.   Das Erreichen von 266 Mrd Euro in 2027 könnte etwas zu optimistisch angesetzt sein, zumindest sagen das die meisten Vorhersagen im Internet, z.B
https://www.wko.at/oe/aussenwirtschaft/...land-wirtschaftsbericht.pdf
BIP-Prognose geht bis 2025 mit einem Wert von dann ca 235 Mrd Euro.
 

der wird ende 2024 erreicht, die daten bis ende 2023 stehen ja weitgehend fest, wir waren ende 22 bei ca 210 ende 23 bei ca 224 und ende24 bei ca 233/234 ausser es gibt starke deflatorische tendenzen.

Grüsse  

Hast Du eine Quellenangabe für die 22 er Zahlen?
Auf Destatis wird für 2022 ein Wer von (nur) 208 Mrd Euro genannt.
Für mein Invest hoffe ich natürlich, dass Deine Zahlen / Prognosen stimmen ;-)  

Halt, hier noch die Quelle zu Destatis:
https://www.destatis.de/Europa/DE/Staat/EU-Staaten/Griechenland.html  

folgende Quellen: wp-griechenland.pdf
Wirtschaftsdaten Kompakt-Griechenland
Historische Harmonisierte Inflation Griechenland- HVPI-Inflation

kleiner Tip von den letzten amtlichen Zahlen selbst weiterrechnen bip real plus Preise=zusammenzählen=nominalen Bip

viel spass

Grüsse  

aber Vorsicht die gesamte Emission ist etwas über 55 Mrd Euro groß

ich habe von 182 Mrd Euro ende 2021 an gerechnet alle schätzungen zu preisen und wachstum in den letzten Jahrten waren eher falsch- 2023 ebenso.

grüße  

Danke für die Infos. Noch eine Frage; weiß man, woher das Zertifikat / die Anleihe die Daten nimmt? Ist das vielleicht im Prospekt vermerkt? Destatis könnte ja zum Beispiel sagen, die anderen Werte sind verkehrt ?  

Grundlagen müssen die offiziellen griechischen Daten sein, für eine griechische Anleihe, alle supranationalen institutionen sind immer nur schätzungen prognosen usw. siehe auch statista und EZB.Prospekt habe ich seit jahren nicht gefunden,verfolge die Anleihe/Zertifikat schon seit gut 10 Jahren ,wie Argentinien auch- wie ich in einer der vorgenannten Mitteilungen schrieb stammen meine ganzen informationen aus der Zeit kurz nach der Auflage .
Eine MRD euro spielt aber keine Rolle.
Markttechnisch gesehen wird das Anleihezertifikat laufen, je näher die Barre rückt- es ist nur eine frage von eineinhalb bis 2 Jahren das Erreichen der Barre ist für den vorgezogenen Kursverlauf eher sekundär. Die mögliche Summe der Zinszahlungen in den folgenden Jahren gemessen am heutigen Kurs ist viel zu hoch als daß der kurs auf diesem Niveau stehen bleiben wird,
die Zeit schafft für das Zertifikat- mehr kann man in einer Spekulation nicht erwarten. siehe auch Preisentwicklung von Calls, dasselbe Prinzip.



Grüsse  

bitte genau beide charts langfristig analysieren griechen und argentinien
rhytmusanalyse über die letzten ca 15 Jahre.  

Taxe in Stuttgart  0,3 zu 0,34.
Beginnt es langsam zu steigen?  

so schnell wird es nicht gehen,aber eventuell ist die letzte schwächephase tendenziell vorbei- ich rechne zum jahresende mit ca 0,50 cent, so in etwa.

Grüsse  

Und dann darf man aber nicht schwach werden und verkaufen, sofern man darauf spekuliert, dass tatsächlich eine Zinszahlung kommt vor 2030 ...  

Es scheint mir, dass es normal ist