IVU - sachlich und konstruktiv

würde es begrüßen, wenn das Unternehmen nun einen vernünftigen CFO einstellen würde. Ich will denn CEOnicht zu nahe treten, aber das bestehende Geschäft & den Großauftrag zu managen, sowie neue Projekte zu acquirieren, sollte auf weitere Schultern verteilt werden.

Sonst erleben wir hier früher oder später ein Szenario wie bei LS telcom. Der Großauftrag wird fleißig abgearbeitet und es wird vergessen, für Folgeaufträge zu sorgen.

Ich will damit nicht den Teufel an die Wand malen, aber im Sinne einer soliden Abarbeitung der Aufträge sowie einer vernünftigen Kapitalallokation würde dieser Schritt Sinn ergeben.

 

Zum Thema Neubewertung von IVU:

Man hatte im letzten Jahr darauf hingewiesen, dass man erwartet auch in Zukunft die 5 Mio. EUR EBIT aus 2015 erreichen zu können. Das war natürlich noch vor dem DB Auftrag.

IVU hat keine Schulden, daher wäre dann auch das EBT bei 5 Mio. EUR. Der Steuersatz wird von Jahr zu Jahr variieren. Aufgrund der hohen Verlustvorträge hatte ich mal grob berechnet, dass der Barwert der Verlustvorträge (DCF) ungefähr so ist, als müsste IVU dauerhaft nur 15% Steuern zahlen. Wir hätten damit normalisierte Net-Earnings von 5 * (1 - 15%) = 4,25 Mio. EUR. Bei 17,72 Mio. Aktien ergibt sich daraus ein normalisiertes EPS von 24 Cent pro Aktie.

Für eine Grobbewertung gehe ich davon aus, dass der DB Auftrag dieses EPS kurzfristig erst mal nicht spürbar erhöht, da man für die DB AG erst mal kostspielige Investitionen vornehmen muss (insbesondere in Mitarbeiteraufbau). Allerdings erscheint mir offensichtlich, dass der Auftrag massiv das Wachstumspotenzial von IVU verbessert. Zum einen direkt durch das DB Business, zum anderen durch Folgeaufträge anderer Bahnen (die nun deutlich wahrscheinlicher sind). Zum dritten durch zukünftige Skalierung, da IVU.rail sich besser hochskalieren lässt als individualisierte Software und Beratung.

Vor diesem Hintergrund erscheint mir ein KGV von 17 überaus konservativ. Damit ergäbe sich ein fairer Wert von 17 * 0,24 = EUR 4,08. Hinzu kommen 0,33 EUR Net Cash pro Aktie (auf Basis des Cashbestands nach Q3/2016). Diese werte ich aufgrund des überkonservativen Ausschüttungsansatzes nur zu einem Drittel, da dieses Kapital effektiv keine Rendite generiert. Daraus ergibt sich dann ein Gesamtwert von 4,08 + 0,33 / 3 = EUR 4,19.

In meinen Augen stellt das eine Untergrenze des Unternehmenswertes dar. Denn sie basiert auf drei sehr konservativen Annahmen:

1. DB Auftrag bringt kurzfristig kein signifikant höheres EPS
2. KGV von nur 17 für gut skalierenden Softwarewert, der gerade einen Schlüsselauftrag vermeldet hat.
3. Net-Cash wird nur zu einem Drittel als Wert angesehen.

Mit weniger konservativen Annahmen käme man entsprechend höher raus.  

für die nüchterne und sachliche Betrachtung, Hzenger.

Bin gerade am Überlegen, wie das mit den 20€ o. meinen Dausend zusammenpassen könnte.;-)

 

Also ich glaub nicht dass es einen zusätzlichen CFO braucht, damit sich der CEO um weitere Aufträge kümmern kann. Dafür ist der CEO ja sowieso da. Für das Projektmanagement und Produktforschung hatte man ja ab Q4/15 massiv Personal eingestellt, um eben solche Großaufträge abzuwickeln.

Vielleicht könnt ihr euch ja noch an mein damaligen umfangreiches Posting nach einem Gespräüch mit dem Management erinnern, wo man mir gegenüber meinte man würde wegen Großaufträgen von sehr großen Umfang sowohl viel Cash vorhalten, um diese vorfinanzieren zu können als auch stark in Personal investieren. Das wurde hier im Forum zwar mit Wohlwollen aufgenommen, aber mit auch teilweise skeptisch betrachtet, insbesodere mit zunehmender Zeit, die vergangen war und nichts passiert ist. Man glaubte dem Vorstand offenbar nicht, dass es diese großen Stellenauschreibungen im Bahnbereich gibt.

Jedenfalls seh ich eher kurzfristige Belastungen des operativen Cashflows, da der Cashbestand zur Vorfinanzierung des DB Auftrags genutzt wird und wie bei IVU üblich dann oft erst gegen Jahresende oder sogar im Folgejahr der Cash wieder zurückfliesst. Wird man Kapitalfluss und Bilanz beobachten müssen. Aber GUV Belastungen erwarte ich jetzt eher weniger, da der Großteil der Kapaziätsaufstockung ja bereits geschehen ist. Wie gesagt, das Management hat mehrmals in den letzten 12-18 Monaten betont, dass die Kapazitätsausweitung explizit deshalb geschieht, weil man mit Großaufträgen rechnet. Das sieht man auch an der Entwicklung der Personalkostenquote (ich rechne immer auf den Rohertrag), die in den Vorjahren stetig von 67,3% im Jahr 2012 auf 62,9% in 2015 gefallen war, was an den üblichen Skaleneffekten eines Softwarelizensierers liegt. In 2016 wird die Personalkostenquote nun aber wohl einen Sprung auf etwa 66% gemacht haben. Das sind klar die Vorleistungen seit Ende 2015, die wir besnders stark im Q1/16 gesehen haben, teilweise auch noch in Q2, aber in Q3 war bereits eine Stagnation des Kostenanstiegs zu beobachten, weshalb ich davon ausgehe, dass wir nur noch kleinere Anpassungen auf den DB Auftrag brauchen. Nicht desto trotz geh ich auch erstmal für 2017 nur von einem EPS von 25-26 Cents aus. Der Personalbestand ist halt 2016 deutlich angewachsen. 2016 war schon ein echtes Extremjahr. IVU hatte nicht nur Sonderbelastungen von rund 3 Mio durch Israel zu verkraften, sondern auch die Kosten sind deutlich überproportional angestiegen. Hätte es keine Sonderbelastungen gegeben und nur einen üblichen Personalkostenanstieg proportional zum Umsatz/Rohertrag, hätte das Ebit über 6 Mio € gelegen. Daran sieht man wie massiv das Jahr 2016 den ganzen Blick auf IVU eigentlich verzerrt.

Das macht Sinn, katjuscha.

Meine Rechnung war ja auch nur als Illustration für eine untere Grenze des fairen Wertes gedacht. Ich denke man braucht nicht allzu viel Phantasie, um sich angesichts des Auftrages auch die Möglichkeit eines Kurswertes von 5 EUR vorstellen zu können.  

wieder da, wo wir in etwa vor dem Israel-Desaster gestanden haben. Der kleine Unterschied ist nur, dass jetzt ein Großauftrag dazu gekommen ist, der "...weltweit eines der größten IT-Projekte in unserer Branche“ darstellt. Diese Aussage von einem CEO der bekannt dafür ist, eine besonders konservative Betrachtungsweise der Dinge an den Tag zu legen. Bemerkenswert!

Ich glaube es bedarf nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, das sich die Erfolgsstory von IVU nun weiter fortsetzen wird und Kurse unter 4 Euro bald der Vergangenheit angehören sollten.
Als langfristig orientierter Anleger kann man sich doch jetzt wieder ganz entspannt zurücklegen und abwarten. So wie es aussieht laufen die Geschäfte prächtig und der DB Auftrag ist ja auch nur ein Eisen, wenn auch ein großes, welches IVU im Feuer hat.
Mich würde nicht wundern, wenn es in den nächsten Monaten noch weitere Aufträge zu vermelden gibt. Und wer weiss, als kleines Bonbon auch wieder eine Dividende für 2017 angekündigt wird.

Lasst ruhig die besonders Ungeduldigen ihre Stücke auf den Markt werfen. Sie werden sicher schnell Abnehmer finden und sich vermutlich später ärgern. Das der Kurs jetzt nicht gleich auf 5 Euro hochspringt, sollte auch jedem klar sein. Eine Wiederkehr zu dem stetigen Anstieg, so wie es von 2012 - 2015 war, ist eh gesünder und ist mit Sicht auf mögliche Folgeaufträge durch diesen Prestigeauftrag nicht unwahrscheinlich.

Gruß Wavesurfer  

welche Dimension der Auftrag hat sollte sich die Zahlen und Daten auf der DB-Regio Seite einmal anschauen. Sind zwar von 2015, aber um die Größe des Unternehmens zu veranschaulichen völlig ausreichend.
Hier geht es um ca. 36000 Mitarbeiter und ca. 16000 Lokomotiven, Triebwagen und Triebzüge, die 5,15 Mio Reisende pro Tag befördern.

Und das beste: "Künftig sollen alle Verkehrsnetze der DB Regio ihre gesamte Ressourcenplanung und -disposition im Bahnbereich mit dem integrierten System der IVU durchführen."

https://www.dbregio.de/db_regio/view/wir/zahlen-daten-fakten.shtml

Gruß Wavesurfer  

Alle im Forum sind euphorisch wegen einer Meldung, deren Umfang noch nicht bekannt ist. Natürlich ist das schön, doch
a) ist ein Rahmenvertrag noch kein konkreter Umsatz,
b) wissen wir nichts über den Zeitraum,
c) die Anfangsinvestionen seitens IVU,
d) die Marge.
e) Kann man natürlich von besseren Zeiten träumen.

Die Börse bezahlt kurzfristig die Phantasie und mittelfristig die konkreten Zahlen. Wenn natürlich ein oder mehrere Börsendienste aufspringen, könnte diese marktenge Aktie schnell weitere Kursspünge wie seit gestern machen. Ich bin vorsichtig optimistisch, jedoch nicht euphorisch.  

das passiert, was ich in #1647 schon "befürchtet" habe :-)  Da konnt ich noch nicht wissen, daß die gute Nachricht kurz bevor steht.

Die in #1831 verlinkte Ausschreibung lohnt es sich mal duchzulesen, um zu verstehen wie komplex die Aufgabe ist, wie viele Parameter da berücksichtigt werden müssen.

Was mich etwas wundert, sind die Termine der Ausschreibung:

- Bekanntmachung der Ausschreibung 26.2.2016

- Schlußtermin für Angebotsabgabe 25.4.2016

- Pressemitteilung IVU für Zuschlag 16.03.2017

Daß die IR sich im vergangenen Jahr nicht brüsten konnte mit: "Wir haben uns bei der DB beworben" dürfte jedem wohl klar sein.

Was wir warscheinlich nie erfahren werden, ob es überhaupt Konkurrenten bei der Ausschreibung gab.

Was aber ziemlich schnell angesprungen ist, war der Kurs. D.h. der Markt weiß sehr wohl um die Bedeutung so eines Auftrags für IVU.

Und mich freut's 2016 durchgehalten zu haben, und nicht wie viele andere das Handtuch geschmissen, sondern günstig nachgekauft zu haben.  

Mir wäre es trotzdem lieber, wenn ein CFO hinzukommen würde, um die Kapitalallokation nicht nur bei der Unsetzung des neuen Auftrags, sondern für das gesamte Unternehmen IVU optimal zu steuern. Dann hat der CEO auch mehr Zeit, sich um neue Aufträge und das operative Geschäft zu kümmern.

 

Der DB Regio Auftrag: das Gute daran ist das Gute danach! Denk an die Fernbahn! Keiner kann daran ernsthaft glauben, dass die DB in ihrem Hause Planungssoftware von zwei verschiedenen Herstellern betreiben wolle. Also ist ein weiterer Grossauftrag von der DB Fernbahn an die IVU nur noch eine Frage der Zeit: noch in diesem Jahr (oder waere das zuviel fuer IVU?) oder im naechsten?

Auch ein Grossauftrag von der amerikanischen Staatsbahn scheint ebenfalls nur eine Frage der Zeit. Kommt der kommt irgendwann hereingeschneit, koennen wir wohl auf einen unerwarteten Sprung im Rohertrag fuer 2017 und 2018 hoffen.

Meines Erachtens ist die Kette von bevorstehenden guten Nachrichten noch nicht im Kurs reflektiert. Bin mal gespannt, ob der Grossauftrag der DB Regio den bereits im letzten Jahr prognostizierten Rohertrag 2017 von 44 Mio angehoben wird. Wenn nicht zumindest ein kleines Bisschen, muss man wohl mit der Auftragserteilung bereits gerechnet haben. Ansonsten koennte mit den Geschaeftszahlen 2016 nun die  45 Mio genannt werden. Und das gaebe wegen Neigung zur konservativen Prognose berechtigte Hoffnung auf 46 Mio ...

Der unerwartet ploetzliche Einbruch der dunklen Jahreszeit ist fuer IVU endgueltig vorbei. Es geht es nun aufwaerts, um dann irgendwann fruehjahrsbewegt die Decke zu sprengen (Decke = 5 Euro).



 

Wenn's so kommt, freuen wir uns alle. Aber ich würde mich da nicht zu sehr reinsteigern. Die DB Regio hat beschlossen, ihr Planungssystem bundesweit in eine Hand zu geben. Warscheinlich weil die alten Systeme nicht mehr das leisten können, was heutzutage vonnöten ist, um einen reibungslosen Regionalverkehr auf die Schiene zu bringen.

Das hat aber nicht automatisch die Folge, daß DB Fernverkehr sagt: boa ey, das machen wir auch. Sollte DB Fernvekehr tauglichere Planungssoftware brauchen, werden sie diese auch über eine Ausschreibung an Land ziehen. Und wie lange so ein Vorgang dauern kann, sieht man an der Regio Ausschreibung.

Und zum Vergleich:

- DB Regio befördert mit knapp 23T Zugverbindungen über 5 Mio Reisende täglich
- DB Fernverkehr rd. 1000 Verbindungen, ca. 340T Reisende täglich

(bei den Zahlen könnte IVU sagen, den Fernverkehr gibt's als Zugabe oder für ein Trinkgeld dazu)  

Der weltweite Bahnkuchen ist noch riesig. Ich glaube, man hat jetzt bei IVU 8 oder 9 Staatsbahnen abgedeckt. Da ist noch viel zu holen für IVU ...  

IVU macht den Plan für DB Regio. Nur DB Regio zu sehen ist eventl. zu wenig. Die Verkehrsverbünde (z.B. VRS, VRR, AVV) nebst den weiteren Transportunternehmen in den Verkehrsverbünden dürften ein Interesse haben, dass ihr Nahverkehr in der Verkehr der DB Regio mit eingepasst wird (Verbindungen zu Bahnhöfen). Von daher könnten so einige Verkehrsverbünde mit dem Gedanken spielen mit IVU ins Geschäft zu kommen.  Das würde Personal und Sachkosten bei der eigenen Fahrplangestaltung verringern. Ist aber nur so eine Überlegung.
 

Ein interessantes Detail wird wohl dann am Dienstag mit den Jahreszahlen bekannt gegeben: der prognostizierte Rohertrag 2017. Dieser wurde bereits im Eigenkapitalforum mit etwa 44 Mio angegeben. Nun ist die Frage, ob man damals den DB Grossauftrag (vielleicht teilweise) schon miteinkalkulierte, oder ob der Rohertrag jetzt angehoben werden kann. Es wird ein kleines Licht darauf werfen, was IVU schon wusste und wie man prognostiziert.  

die betriebswirtschaftliche Software von SAP entwickelte sich zum Selbstläufer, als mehrere mittlere und größere Firmen eingestiegen waren. Der Datenaustausch zwischen den Firmen vereinfachte sich durch Nutzung der gleichen Software.
Wenn man davon ausgeht, dass die Verkehrverbünde zur Anstimmung der Fahrplangestaltung und vielleicht auch bei Fahrplanabweichungen größeren Bedarf zum automatisierten schnellen Datenaustausch haben, könnte der der Einsatz der gleichen Software auch hier enorme Vereinfachungen bringen.
Allerdings bin ich weder in den Abläufen der Verkehrsverbünde noch in der IVU-Software versiert genung, um abschätzen zu können, in welchem Umfang das zutriftt.  

Du denkst dir ja Sachen aus...
Im prognostizierten Rohertrag 2017 einen Auftrag zu verrechnen der noch in der Auswertung der Ausschreibung war ??? Würdest du als Chef einer Firma sowas machen?

 Es sei denn, der Zuschlag war schon erteilt, aber die böse IR wollte sich die gute Nachricht für später aufheben,

 Der Fantasie sind bekannterweise keine Grenzen gesetzt.

Warten wir doch einfach die Zahlen ab, und lassen uns überraschen!  

Wochenchart ; kleine Konsolidierung  dürfte anstehen . Unterstützung bei € 3,25  

zu #1191 kann ich so sagen. Es ist zwar so 15 Jahre her. Damals gab es hier beim öffentlichen Verkehrsträger die Vorgabe, dass bis Mitte Februar alle Daten da sein müssen, um den Fahrplanwechsel Mitte Juni zu gestalten. Es gab dann auch Überlegungen für geänderte Linienführen die einer Genehmigung bedürfen. Daneben musste noch der Sonderverkehr wie Schülerbusse etc. eingeplant werden. Das ist ein echtes Problem, weil Schule von 8 bis 13 Uhr; das war einmal. Dann gab es die örtlichen Verkehrsgesellschaften wie Taeter (jetzt bei Transdev), Schloemer, Rosenbaum und wie sie alle heissen. Die waren untereinander kaum vernetzt und hatten keine Funkverbindung. Inzwischen ist das wesentlich besser geworden. Da hat man viel investiert. Hier in AC fahren stündlich 6 Nahverkehrszüge, sowie ein RE nach Belgien. Es gibt 4 Haltestellen/Bahnhöfe. Es ist praktisch ein ziemlich großes Netzwerk. Eine einheitliche Software wäre da bestimmt sinnvoll. Zumindest müssen da sehr gute Schnittstellen eingerichtet sein und auch flexibel gehandelt werden können. Das hat schon Potential für mehr. Ich frage mich auch, woher soll die manpower kommen, um alles zu einzubringen. IVU sucht ja immer Personal.  

hast aber als Unterstützung übersehen.

Ob es da nochmal hingeht, wid wohl vom Ausblick des Vorstands in den nächsten Tagen abhängen. Sagt man mindestens 45-46 Mio Rohertrag an, also 10% mehr als 2016, muss der Kurs nicht unbedingt konsolidieren,erst recht wenn man noch Optimismus durchblicken lässt was weitere Aufträge im Bahnbereich anbetrifft.  

Zwischen 3,40 und 3,75/80 pendeln und bei good news bzw. Aussichten  dann diese recht dicke Hürde nehmen können.  

Das ist ja quasi Vergangenheit...Börse = Zukunft! Daher gehe ich nicht davon aus, dass wir morgen eklatant sinken werden!  

Tat m.E. irrelevent, weil sich durch den Großauftrag die Kostentrukturen nicht mehr mit vergangenen Perioden vergleichbar sind. Man hat zwar noch keine Daten, aber nach meiner Auffassung ist es jetzt zwingend, dass IVU wieder ein die Skalierungsphase eintritt, die man in den letzten beiden Jahren aufgrund des (geplanten) Kapazitätsaufbau verlassen hat.

In der heutigen Vorstandswoche berichtet init AG CEO Gottfried Greschner, dass IVU für ihn "keinen ernstzunehmenden Wettbewerber" darstelle, auch wenn init ab und an auf IVU im Markt trifft.  

Ich hab mal geschaut wann in den letzten Jahren die Zahlen jeweils veröffentlicht wurden.

18.03.2016 um 16:10 Uhr
25.03.2015 um 15:40 Uhr
20.03.2014 um 15:50 Uhr

Also wird es wohl ab 15:30 morgen spannend ;)