Krieg in der Ukraine

 

...gewesen seit 1000 Jahren... jetzt aber nimmer  

irgendwie kann ich dir das nicht ganz abnehmen, verhandlungen sind immer ein anfang und wer nicht miteinander spricht hat schon verloren. auch die ukraine sollte verhandeln, besonders vor dem winter, der westen könnte bald andere sorgen haben.  

...aus:
https://www.spiegel.de/ausland/...a8fc688-a8f3-438e-8100-4044f52d99b7  

macht diese Gebiete noch nicht zum russischen Staatsgebiet. Dazu müsste dies internationale Anerkennung finden.

Das aber wird nicht passieren, u.a. weil die Volksabstimmungen keinerlei demokratischen Anforderungen entsprechen. Im Prinzip könnte der Kreml einfach behaupten, Gebiet X gehört zu Russland, es hätte die gleiche Glaubwürdigkeit.

Wenn nun Russland in Folge dieser Abstimmung tatsächlich Atomwaffen einsetzen würde, würde es international als Angriff gewertet. Es wäre in der Geschichte übrigens einmalig und würde den Atombombenwurf der USA auf Japan toppen.

Es erscheint mir daher für ziemlich unwahrscheinlich, zumal Russland allein mit einer Atombombe keinerlei militärische Vorteile erzielen würde. Man bedenke hier die ziemlich lange Frontlinie. Dazu müsste Russland schon dutzende Atombomben abwerfen und selbst dann wäre der Erfolg noch ungewiss.

Und was würde dann denn folgen in den eroberten bzw. dann verseuchten Gebieten?

Meiner Meinung nach geht es eher darum, dass Russland sich eine "Rückfahrkarte" sichert, wohlwissend, dass diese angesichts der Gegenoffensive der Ukraine notwendig werden könnte. Dann braucht Putin halt irgendetwas, womit er den Mißerfolg beschwichtigen kann, womit er die vielen Strapazen und Opfer in den eigenen Reihen rechtfertigen kann. Nach dem Motto "Wir konnten unsere russischen Freunde in Cherson trotz unser heldenhaften Anstrengungen leider nicht retten! Die böse NATO und der böse Westen haben das verhindert."

 

auf 8 Uhr Moskauer Zeit morgen früh
https://www.theguardian.com/world/live/2022/sep/...ee8f08146227060e10

Da ist doch irgendwas am brodeln... ?  

Historisch betrachtet müsste die Krim eigentlich den Krimtataren gehören, denn lange bevor dort Russen oder Ukrainer lebten, lebten dort bereits Krimtataren.

Ich wäre dafür, es den Krimtataren zu überlassen, denn wo zwei sich streiten, freut sich der Dritte ;-)

Quelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/...._Jahrhundert.png

 

den Rückzug aus der Ukraine. Wie schön das doch wäre, wäre der Krieg auf einen Schlag beendet :-)  

verlinktem Artikel eigentluch zu der Posting-Überschrift, die Krim ist Russland?

Hast du dir den gesamten Artikel eigentlich mal durchgelesen?
Da geht es um eine ukrainische Halbinsel, die im 19.Jahrhundert russisch wurde und nach dem Geschenk Chrustschows 1956 erst recht weiter russisch wurde, weil man das sowjetische Bildungssystem überstülpte und die Krim zum russischen Urlaubsgebiet ab den 70er Jahren wurde. Das macht die Krim aber eben nicht russisch.

nämlich von Belarus,  China, Syrien, Nordkorea... usw.

... nur was ist es wert.  

Bei einer Mobilmachung wird es auch bezüglich Kasachstan interessant. Die dürften sich dann auch weiter von Russland entfernen und auf die Chinesen zugehen. das wäre für die Russen ein weiterer großer Fehlschlag. Bei jeder weiteren Eskalation kann Russland nur verlieren  

Innerhalb der Grenzen des alten Russlands...
aktuell zählt sie zur Ukraine.  

Wozu genau soll also dieser russische Schachzug gut sein?

BK Olaf Scholz hält voraussichtlich heute noch eine Rede vor der UN. Vielleicht ja spannend, was er da alles sagen wird.  

@boardi

also wenn du es als Fakt bezeichnest, dass ich eine Zweit-ID Vom LachendenHans wäre, dann hätte ich dafür mal gerne eine Quelle von dir. Bis dahin ist die dumme Behauptung eines Provokateuers.



@telev1

im obigen Livestream hat es der Herr Henrich ganz gut erklärt, auf was die Kriegssituation und die Verhandlunsgoptionen hinauslaufen. Dieser Krieg wird militräisch entschieden, aber diplomatisch beendet. Das heißt, auf dem Schlachtfeld wird die Vorbindungen gechaffen werden, weil die Positionen der Ukraine und Putins zu weit voneinander entfernt sind. Da ist kein Treffen in der Mitte bei Verhandlungen möglich. Das Militär wird also über die Entscheidung herbeiführen, aber der Friedensschluss wird natürlich dann am Verhandlungstisch vorgenommen, nachdem eine Seite miilitärisch so weit unterlegen ist, dass sie ihre Forderungen weit zurpcknehmen muss. Es wird keine bedingungslose Kapitulation geben, sondern ein Waffenstillstand, der militärisch erzeugt werden. Die Frage ist, an welchem Punkt wird es soweit sein? Denkbar wäre, wenn die Ukraine die Grenzen des 23.Februar wieder erreicht, dass dann der Punkt gekommen ist, um in ernste Verhandlungen einzutreten. Bis dahin wird es nur Geheimverhandlungen auf unterer Ebene geben, um Gefangene auszutauschen und Gesprächskanäle offen zu halten.

 

Die Krim war genau genommen 170 Jahre lang russisch. Davor Jahrhunderte ukrainisch. Und selbst Lenin hat die Ukraine anfangs anerkannt, was dann aber in Stalins Zeiten wieder unterdrückt wurde. Die Ukraine war immer Spielball russischer Machthaber, was zu Hungersnöten führte, was zu der bekannten Geschichte während des 2.Weltkriegs führte und eben auch danach.

Wie man ernsthaft behaupten kann, die Krim wäre russisch, weil sie im Russland des Zaren 170 Jahre annektiert wurde, musst du mir mal erläutern.

 

du betrachtest die nukleare komponente wieder nicht, wohl mit absicht. die russen können das ganze ding auch schnell beenden, darauf war ich von anfang an aus, wird der russe sich so demütigen lassen? es kann sein das putin nicht mehr lange an der macht ist, nur was wird er bereit sein um die macht zu erhalten.
das ist rein technisches denken, gut und böse spiele da keine rolle.

nur strategisch gedacht, verliere ich ohne meine ultimative waffe eingesetzt zu haben, aber auch die andere seite, riskiere ich die vernichtung der welt für mein altes leben.

 

Ein Atomwaffeneinsatz wäre das Ende von Russland.  

Komponente nicht?

ich hab mich dazu zwei mal klar geäußert.

Was verlangst du noch? Das ich ebenfalls vor Putins Drohung kusche, obwohl Russland selbst diese atomare Bedrohung ständig verneint?

Russische Vertreter machen das ja immer sehr clever. Sie erwähnen immer mal wieder, dass sie diese Waffen haben, aber verneinen, dass man sie in der Ukraine einsetzen wollen. Das führt genau zu dem, was man erreichen will, nämlich, dass man damit Angst macht, gerade auch in Deutschland, aber auch nie eine Eskalation unterstellt werden kann. Letzteres würde ja auch keinen Sinn machen. Das weiß auch Putin.  

ich lese hier nicht den ganzen tag mit, sorry. deine meinung habe ich nicht gelesen. aber auch zu der antwort von sg-1, es ist sehr unwahrscheinlich das die usa auf einen nuklearschlag reagieren würden, die reaktion würde ja die vernichtung der menschheit zur folge haben. katjuscha, wie stehst du zu einem nuklearwaffen einsatz der russen, kurz zusammengefasst.  

 

 

dem du unterstellst, ich wäre die Doppel-ID vom Lachenden Hans, und dann bist du zuerst zu feige diese Unterstellung zuzugeben, und flennst dann auch noch rum, beleidigt zu werden.

Oh Mann, ihr rechten Flitzpiepen seid solche Heulsusen und selbsternannten Opfer.



@telev1

ich hab das doch nun kla gesagt, wie ich zu einem Nuklerawaffeneinsatz der Russen stehe. Ich glaube, dazu wird es nicht kommen, weil es nur Verlierer auf allen Seiten gäbe. Klar genug?

du denkst nur USA vs Russland ...aber es gibt noch andere Länder auf der Welt (193 andere) ;)
und keines dieser länder will eine atomare eskalation. China müsste sich auch weit distanzieren, um sein Gesicht zu wahren ...und glaube mir, die wollen ihr Gesicht wahren. Allein schon mit einem Bereitschaftsstatus plus Mobilmachung dürften sich einige Länder bedroht fühlen.