Krieg in der Ukraine

also ich glaube nicht einfach blind, sondern versuche zu überlegen, ob es Sinn ergibt oder nicht.

Was das Massaker angeht, ergibt es schlichtweg keinen Sinn, dass es die ukrainischen Truppen gewesen sein sollen, welche die eigenen Leute in Massen umgebracht haben und nun in Szene setzen.

Ich erinnere nochmal daran, dass es Russland gewesen ist, welches in die Ukraine einmarschiert und den Krieg vom Zaune gebrochen hat und wir nicht die Situation haben, dass es rund um Kiew in der Ukraine bereits einen Bürgerkrieg gab, aus denen man die Glaubwürdigkeit und Authentizität stark anzweifeln könnte.

Natürlich kann man immer argumentieren, dass man es doch nicht genau weiß, daher Alles möglich erscheint. Es ändert dennoch nichts an der unbestreitbaren Tatsache, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist, obwohl die Ukraine bis dato stabil war und es keine Anzeichen eines bevorstehenden Bürgerkrieges, etc. hab. D.h. Russland trägt daher grundsätzlich immer die Hauptschuld an den Ereignissen, weil es die Lawine losgetreten hat. Mit anderen Worten, wäre Russland nicht einmarschiert, müsste man nun Heute keine Schuldfrage klären, weil es dieses Ereignis nie gegeben hätte.  

es gibt doch nur vier wege

die ukraine gewinnt

die russen gewinnen

einen atomkrieg

oder alle setzen sich an einen tisch und verhandeln, fertig. (das würde ich empfehlen)
 

aus weiter Ferner im Warmen sitzend fällt es leicht so zu argumentieren. Versetze dich in die Lage eines Selensky, der zusehen muss, wie Russland die Ukraine zerstört sowie Ukrainer in Massen tötet.

Wir sprechen hier von einer Zahl, welche die Zahl der Toten von 2014 bis Heute bereits übersteigen dürfte.
Die Zerstörung ist ein Vielfaches dessen was man seit 2014 in den ganzen Jahren hat angerichtet.

In einer solchen Situation würdest du ebenfalls zur Übertreibung neigen, weil du dich in einer emotionalen Ausnahmesituation befindest.

Fakt ist, dass der Krieg zur größten Völkerwanderung seit dem zweiten WK geführt hat. Fakt ist, dass der Großteil der Ukrainer vermutlich längerfristig, vielleicht dauerhaft vertrieben wird und wahrscheinlich ähnlich der Juden verteilt auf der Welt ohne eigenen Staat leben wird müssen, weil die Ukraine selbst zum Herrschaftsgebiet Russlands einverleibt wird.  

Was gibt es da zu verhandeln? Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen.  

Als Gewinner wird Niemand hervorgehen, weder Russland noch die Ukraine.

Der Weg der Verhandlung wurde vom Westen und der Ukraine mehrfach und intensiv bestritten. Russland war und ist bis Heute an keinerlei Lösung interessiert, welche für die Ukraine akzeptabel wäre.

Selbst ein Verzicht / Abkehr von einem möglichen EU- und NATO-Beitritt ( der übrigens auf Sicht der nächsten Jahre überhaupt nicht zur Debatte stand ) wurde von Russland abgelehnt.  

"Was gibt es da zu verhandeln? Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen."

texas gehört im grunde auch zu mexiko, es gibt einfach tatsachen an denen man nicht vorbei kommt.

 

Danke.. und ja, da hast Du leider absolut recht. Den Haag wird er nie sehen. Aber er wird sich verantworten, irgendwie, irgendwo, irgendwann. Das Gute gewinnt am Ende immer! Davon bin ich überzeugt.

Mich würde mal interessieren, wie Ihr mit den Umständen so umgeht? Wie sehr belastet Euch das im Alltag? Wohin schiebt Ihr den Hass, die Ohnmacht wenn Ihr solche Bilder seht oder irgendwelche Kommentare wie hier z. B. lesen müsst von Menschen, die ganz offensichtlich kein % Menschlichkeit besitzen. Die über angeblich gefakte Videos von hingerichteten Menschen sprechen als wäre das irgendein Spielzeug?
Wenn Ihr einen Lawrow reden hört (dessen Tochter übrigens gemütlich in London lebt) usw. Wenn man hört die USA hätten das Bildmaterial bestellt (klar, das ergibt komplett Sinn).

Mir zum Beispiel fällt das schon alles sehr schwer. Auch irgendwie zu versuchen, wenigstens ein wenig zu verstehen, warum Menschen so denken könnten. Bei uns in Berlin gab es gestern einen pro-russischen Autokorso. Einfach so. Dort wurde also im Westen!!! u.a. für einen Angriffskrieg demonstriert, der angeblich wegen einer Gefahr durch die Nato entstanden ist. Lol. Das gibt es doch nicht, mir fällt es als halbwegs intelligenter Mensch echt extrem schwer, sowas zu verstehen. In Russland darf übrigens für gar Keinen demonstriert werden (ach doch, für den Zwerg natürlich).

Und zu den Ängsten zum Atomkrieg oder dem Rattenvergleich hier weiter oben: selbst wenn die Ratte Dich dann anspringt, was machst Du? Dich befreien und diese irgendwo hintun, wo sie kein Unheil mehr anrichten kann. Genau das sollten alle demokratischen, alle menschlichen Völker dieser Erde jetzt tun. Egal was es kostet, es gibt leider keine Alternative mehr.
Und das Gelabere mit USA hat doch auch böse Sachen gemacht.. darum geht es hier und heute nicht. Punkt. Es geht um einen Angriffskrieg auf einen europäischen Nachbarn ohne jeglichen Grund inkl. schwersten Kriegsverbrechen. Und wisst Ihr was für mich fast das Schlimmste ist? Ich hab mich nicht mal gewundert, dass es solche Verbrechen geben wird, wenn man sich die Irren da und die Verbündeten sich so anschaut.
Und das in 2022. Wahnsinn.  

also sollte die Ukraine ihre Souveränität aufgeben, weil es an den Tatsachen nicht daran vorbeikommt?  

ich fasse eure meinung zusammen, wir liefern waffen bis ins nichts und der krieg geht eben weiter. verhandlungen mit den russen bringen nicht, die lügen ja immer.

herzlichen glückwunsch  

die ukraine sollte neutral werden, die autonomen gebiete autonom bleiben und die krim eben russisch. dann sollte die ukraine nicht mehr versuchen in die eu zu kommen… wir haben frieden und keiner muss mehr leiden…  

aber man könnte ja darauf vertrauen, das der lupenreine Demokrat sich an einer Brezel verschluckt.
:-)  

Was du beschreibst war der Status quo.  

Aber genau das hat die Ukraine doch Russland angeboten?

Anerkennung der autonomen Gebiete und der Krim sowie Neutralität des Landes.

Es liegt daher nicht an der Ukraine sondern einzig an Russland.

Meiner Meinung nach geht es Russland nicht um einen solchen Kompromiss, sondern will man die ganze Ukraine unter eigene Herrschaft bringen.  

Ich glaube "er" möchte den kompletten Küstenstreifen am schwarzen Meer.  

genau so ist es. Die Volksrepubliken sowie die Krim waren doch längst geschaffene Tatsachen.

Es wäre durchaus noch irgendwie nachvollziehbar gewesen, wäre Russland in die die Volksrepubliken einmarschiert um dessen Autonomie zu stärken und zu fixieren.

Aber darum ging es zu keinem Zeitpunkt, so wie es auch nicht um die Neutralität der Ukraine ging und geht, da die Ukraine bis zu diesem Zeitpunkt neutral war und ein Beitritt zu NATO oder EU auf Sicht der kommenden Jahre gar nicht zur Debatte stand.

Das sind alles Nebelkerzen seitens Russland um den Einmarsch zu rechtfertigen. D.h. man stellt Maximalforderungen, die nicht unter Einhaltung des Völkerrechts erfüllbar sind und schafft sich damit einen Freibrief zum Einmarsch.
Als nun die Ukraine sogar bereit wäre, ihre Souveränität aufzugeben, zeigt sich, dass Russland diese Gründe nur angeführt hat um in die Ukraine einmarschieren zu können.

Tatsächlich aber geht es um die Eroberung und Angliederung der Ukraine an Russland. Sei es über eine Vasallenregierung oder einer Annektion.

Das große Ziel von Putin ist meiner Meinung nach die Wiederherstellung der Sowjetunion. Nach der Ukraine werden weitere Staaten wie Estland, Lettland, usw. folgen, solange bis die alte Größe der SU wiederhergestellt ist. Die NATO - Erweiterung spielt in dieser Kalkulation keine Rolle, sondern dient einzig dem Zweck, u.a. Zwietracht innerhalb des Westens zu sähen.  

Und der Zeitpunkt war aus seiner Sicht perfekt. Geschwächt durch covid, postbrexit.  

42 days later.
https://t.co/474VpJNXps  

 

"Was du beschreibst war der Status quo"

wann? wollten sie nicht auch in die nato? immer schön bei der wahrheit bleiben.

"Der ukrainische Botschafter in Berlin, Andrij Melnyk, sagte: "Es geht nicht darum, dass wir morgen die Mitgliedschaft bekommen. Wir wollen keinen Freifahrtschein. Aber wir wollen, dass das in einem Eilverfahren geschieht, innerhalb von wenigen Jahren." Der Beitritt in die Europäische Union ist ein jahrelanges Verfahren, dem alle EU-Staaten zustimmen müssen. Polen, Slowenien und andere osteuropäische EU-Länder fordern eine klare Beitrittsperspektive für die Ukraine."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/...aft-fluechtlinge-hilfe

"Auf dem NATO Gipfel in Bukarest 2008 erhielt die Ukraine (wie auch Georgien) eine grundsätzliche Beitrittsperspektive: „Wir haben uns heute geeinigt, dass diese Staaten NATO-MItglieder werden sollen". Russlands Präsident Putin hatte sich schon damals gegen die Erweiterungspläne der NATO ausgesprochen."

"Am 1. Juli 2010 nahm das ukrainische Parlament ein Gesetz an, das eine Fortsetzung der Partnerschaft mit der NATO zum Ziel hat"

https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato

jetzt wird es lustig:

"aber ausdrücklich das Festhalten der Ukraine an einer Politik der „Blockfreiheit” vorsieht.

Unter dem Eindruck des Konflikts mit Russland in der Krim-Krise 2014 wollte Ukraines Präsident Poroschenko sein Land in die NATO führen. Der damalige deutsche Außenminister Frank-Walter Steinmeier antwortete auf die Frage, ob er einen Beitritt der Ukraine hilfreich fände: „Man sollte aufpassen, dass man mit bestimmten Entscheidungen nicht noch Öl ins Feuer gießt.”

https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato




 

und die Gasspeicher vorher schon gezielt geleert. Der Einmarsch war längst eingeplant.  

wird weiter eifrig an der russischen Legende zu Butscha gestrickt....

Beschämend....

dazu muss man wissen, die eu ist auch ein verteidigungsbündnis. was die ganze sache natürlich ins lächerliche zieht. ein eu verteidigungsbündnis mit mehreren nato ländern und die ukraine möchte da rein.  

Die Beitrittsperspektive stand im Raum, konkrete Beitrittsverhandlungen gab es aber nicht, d.h. die Ukraine stand mitnichten kurz vor einem NATO-Beitritt.

Abseits dieser Sache rechtfertigt es in keinster Weise den Einmarsch Russlands.

Zudem ist es ein sehr fragwürdiges Verständnis von Freiheit, wenn man einem Land die Souveränität aberkennt.

Damit stellt man die Grundfeste von Frieden und Freiheit in Frage. Wenn das Schule macht, kommt als Nächstes China und verleibt sich Taiwan ein.

Deshalb ist das Angebot, was die Ukraine an Russland macht, bereits mehr als großzügig.
 

Nochmals. Du hast den Status Quo beschrieben. Die beiden besetzten Gebiete unterstanden nicht mehr ukrainischer Gesetzgebung. Ebenso die besetzte Krim. Die Nato kann die Ukraine mit den derzeitigen Statuten nicht aufnehmen.
Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass bis zum Beginn des verbrecherischen Angriffskrieges Russlands gegen die Ukraine eine EU Perspektive in den nächsten Jahren bestand. Wenn die Ukraine das nun so wehement fördert und die EU dem zustimmt, geschieht aufgrund der veränderten Situation. Aber es geht um etwaige Gründe für den Überfall, also vor dem Überfall.  

Nachdem nun Russland aber die Friedensordnung gebrochen hat und sie das Recht des Stärkeren über die Stärke des Rechtes stellen, wir nun wohl niemand mehr "Rücksicht" auf Russland nehmen. Damit ist der Weg frei für
1. Permanente Stationierung von NATO  Truppen an der Ostflanke
2. Atomare Aufrüstung Deutschlands
3. NATO Beitritt Finnlands und Schwedens
4. EU Beitritt der Ukraine
5. Wirtschaftliche Abkopplung Russlands
6. Expulsion Russlands aus allen EU und europäischen Organisationen
7. Aufbau eines Raketenabwehrsystems in Europa

Alles Schritte, die Russland sicher gern vermieden hatte, bei denen sich der Westen aber nicht mehr reinreden lässt. Denn wir sind die Stärkeren.