Krieg in der Ukraine

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/...der-Kreml-Truppen-article23566539.html






Wenn da was dran ist, dürften wir wohl schneller Verhandlungsbereitschaft bei Putin sehen als wir uns das vorstellen konnten.  

Solche Meldungen sind halt mit Vorsicht zu genießen.
Keiner weiß, ob da wirklich was dran ist.  

auf welcher faktenbasierten Grundlage entscheidest du, ob es Propaganda ist oder nicht?

Meiner Meinung nach mißbrauchst du dieses Argument als Totschlagargument, indem du Berichte, die dir nicht ins Weltbild passen, einfach der Propaganda bezichtigst.

Aber vielleicht bist du ja einfach nur Fan von Pippi Langstrumpf, wer weiß das schon.  

zu genießen.Keiner weiß, ob da wirklich was dran ist.“


Genau  deswegen hab ich ja geschrieben „Wenn da was dran ist“…und ebenfalls genau deswegen ist es auch immer wichtig, die Quelle zu kennen aus der eine solche Information stammt.
Der Einsatz von Propaganda beschränkt schließlich nicht nur auf Putin.

Damit die Putin-Versteher jetzt nicht gleich jubeln: Es besteht mMn ein echter Unterschied darin, ob jemand sich auf den Wahrheitsgehalt von Aussagen des Staates verlasen muss weil er keine Möglichkeit besitzt sich seine eigene Meinung zu bilden oder weil er der Einfachheit halber schlicht blind irgendjemand hintrherstolpert.  

Der Großteil der Kriegs-Berichterstattung ist beidseitig Propaganda - was hast du denn gedacht?

Nimmst du Infos zur Schwäche des russischen Militärs, oder Stärke des ukrainischen Militärs oder umgekehrt ernst?

Die Medien werden NATÜRLICH benutzt, um den Gegner schwach darzustellen. Alles andere wäre für die Kämpfenden und betroffenen Zivilisten eine moralische Ohrfeige.

Da ist unsere Seite nicht besser als die russische!

Und deswegen läuft dein Vorwurf, dass ich das als Totschlagargument gebrauche, auch ins Leere.
 

"Da ist unsere Seite nicht besser als die russische!"

Oje, du schaust wirklich zu wenig russisches Staatsfernsehen.
 

Genau um sich hierzu eine Meinung zu bilden, braucht es mMn eine funktionierende Demokratie und sorgfältig recherchierte Presseinformationen aus vertrauenswürdiger Quelle (freie Presse).
Das Internet als Quelle objektiver Informationen führe ich jetzt bewusst nicht an. Eine Unterscheidung zwischen Propaganda und objektiver Information ist oftmals alleine schon aufgrund des bestehenden Zeitdrucks in der digitalen Welt schlicht und einfach nicht möglich.  

meine Frage.

Deshalb nochmal anders gefragt, woher weißt du, dass das russische Militär keine Schwäche zeigt?

An irgendeiner Information / Fakt musst du das ja festmachen, wenn du nicht komplett nach der Verfahrensweise "Bauchgefühl" verfährst.

Daher auch meine Vermutung, dass du großer Fan von Pippi Langstrumpf bist.

Gern lass ich mich aber mit mir noch unbekannten Fakten erleuchten ;-)  

Eine einzelne Meldung macht noch keine Neuigkeit.

Es sind aber die Fülle an Meldungen und vor allem Erfahrungsberichten derer die vor Ort sind oder waren, derer die von dort kommen und ihre Erlebnisse schildern, Experten und Investigativjournalisten, welche Satellitenbilder durchsuchen und abgleichen und Meldungen auf ihre Glaubwürdigkeit überprüfen.
Es ist eine Vielzahl von solchen Faktoren, welche das Argument der Propaganda schlichtweg nichtig bzw. extremst unwahrscheinlich macht.

Man muss bedenken, dass es genügend Leute gibt, welche Russland liebend gern in einem besseren Bild sehen würden. Und davon sind nicht Wenige auch journalistisch unterwegs. D.h. wenn es eine deutluch andere Darstellung gäbe, gäbe es auch die Beiträge in diversen Medien, die u.a. nur darauf warten, solche Beiträge senden zu können.
Denn die Medienlandschaft besteht ja nicht nur aus "gleichgeschalteten" ( ist zwar Blödsinn, aber ok ) öffentlich-rechtlichen Medien, sondern aus einer Reihe von Medien die den öffentlichen Medien konträr stehen, sei es Beispielsweise die BILD oder der Focus.
Doch auch aus dieser Seite kommen keine Beiträge, aus denen man eine gänzlich andere Darstellung herauslesen könnte. Allenfalls sind es Nuancen, die aber nicht kriegsentscheidend sind.

Fakt ist, dass der Krieg Ende Februar begann und bis zum heutigen Tag andauert.
Fakt ist, dass wenn Russland nicht schwächeln würde, Russland diesen Krieg längst für sich entschieden hätte. Da ist es vollkommen nebensächlich, was irgendwelche Medien schreiben oder geschrieben haben.



 

Hallo Moderatoren,

würdest ihr bitte definieren, was eine serlöse Quellenangabe ausmacht? Ich würde das dann beim Posten berücksichtigen und müsste mir gar nicht erst die Mühe machen, etwas zu zitieren. Und könnten diese Regeln dann bitte für alle gelten? Kann mir nicht vorstellen, dass Quellen wie "Exxpress.at" als seriös durchgehen können.

Vielen Dank  

Quelle: https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/...-in-der-ukraine/?from=embed

Angesichts der sich verschlechternden Sicherheitslage haben die russischen Behörden das Referendum auf unbestimmte Zeit verschoben.  

was eigentlich lange schon absehbar war, ist nun eingetroffen. Russland hat die Gasschotten dicht gemacht.

Witzig finde ich die Begründung / Rechtfertigung, welche aus Moskau kommt, dass westliche Sanktionen dafür verantwortlich sind. Scheinbar wirken die westlichen Sanktionen doch ganz schön dolle, denn sonst wäre Russland sicherlich noch in der Lage, die Probleme an der Pipeline selbstständig zu lösen.

Und entgegen der landläufigen Meinung halte ich dieses Szenario für durchaus wahrscheinlich und denke nicht zwingend, dass Russland absichtlich weniger Gas liefert.

Russland wird auch hier meiner Meinung nach überschätzt. Bedenkt man, dass Russland seine Gasturbinen ins Ausland zur Wartung schickt, würde es mich nicht wundern, dass das Wissen um die Wartung und Reparatur im eigenen Lande schlichtweg fehlt. Man diese Sache ausgelagert hat und nun feststellen muss, dass man die Probleme nicht so leicht selbst lösen kann.

Es zeigt einmal mehr Schwächen Russlands auf.
 

ist ja interessant:  so "... zitiert die "Tass" den dortigen russischen Gauleiter."  

Ein ungezwungenes Referendum unter neutraler Aufsicht wären Grundvoraussetzungen
So autokrat wie es abläuft, würde ich an solch einer Abstimmung nicht teilnehmen wollen.
Kann ich mich gleich auf dem Marktplatzstellen und gegen die Besatzer outen.
Muss ich keine Wahlzettel ausfüllen, um danach "Knüppel" einfangen.
Also gehen nur diejeinigen zu solch einer Abstimmung, die dafür sind.
Tolle Vorauswahl ;-)

Russland könnte mit einer Abstimmung beginnen und eine neutrale Ja-Nein-Frage stellen:
Sollen die militärischen Aktionen beendet werden? Egal von welcher Seite?  

 

Beim Krim-"Referendum" stand ein Verbleib in der Ukraine nicht mal zur Wahl. So würde es wohl auch bei weiteren "Referenden" enden.  

Correctiv hat sich die Situation mit den Gaslieferungen näher angeschaut und zeigt ...

1. Dass die Gaslieferungen bis in Anfang Juni auf üblichen Niveau verharrten. Dies erklärt auch die gute Gewinnsituation von Gazprom im 1.Halbjahr.

2. dass die Gasmengen danach deutlich gedrosselt wurden und sich durch Wartungsmaßnahmen allein nicht erklären lassen.

3. dass der wirtschaftliche Ausfall an Einnahmen für Russland bei völligem Stopp ca. 45mrd.$ pro Monat beträgt, wenn man die üblichen monatlichen Mengen von 5mrd. m³ Gas bei einem Preis von 9$ annnimmt.

Bei einem jährlichen BIP von ca. 1800mrd.$ beträgt der Ausfall ca. 30% der gesamten Wirtschaftsleistung.

Da Russland die Mengen durch China, Indien, etc. nicht annähernd ausgleichen kann, wird der Ausfall nur unwesentlich geringer ausfallen.

Es zeigt, dass die Sanktionen Russland sehr viel stärker schaden als den Westen.

 

das kennen wir ja bereits aus Zeiten der DDR.  

Die Nafo – eine «Meme-Armee» im Kampf gegen russische Propaganda

Eine Schar Cartoon-Hunde attackiert zurzeit russische Trolle und Botschafter. Wie eine Bewegung versucht, die Lügen des Kreml zu entlarven, und dabei vor kaum jemandem haltmacht.


https://www.tagesanzeiger.ch/...gen-russische-propaganda-286788953636  

https://youtu.be/rtFAT2P4Uxg
 

https://www.focus.de/politik/deutschland/...einlich_id_141223287.html

Nach diesem Artikel macht Deutschland zu wenig. Oder läuft das zu sehr hinter den Kulissen? Es wird ja gesagt, dass Deutschland langfristig helfen wird, dieser Artikel sagt jedoch, dass es zu wenig bisher ist.  

das musst du differenzierter sehen, jede waffe ist zu viel… also macht deutschen zu viel.  

"Es ist die größte Desinformations-Kampagne bisher: Nachgemachte Medienseiten verbreiten pro-russische Propaganda, hunderte Fake-Accounts teilen sie massenhaft in Sozialen Medien."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...ine-krieg-russland-100.html  

Gemessen am BIP und daran, dass Detuschland einer der größten Waffenexporteure ist, liefert D zu wenig. Wir sind im unteren Drittel.  

Hier eine Interessante Seite zu Stichprobengrößen incl. Verlinkung mit math. Hintergründen.
https://www.surveymonkey.de/curiosity/...do-i-need-to-take-my-survey/

Das frischt das Statistikwissen aus dem Studium auf!