Global Fashion Group AG - Thread!

Trustone ist wirklich etwas euphorisch/pushig in letzter Zeit bzw scheint Währungsaufwertungen nicht mitbekommen zu haben.

Dennoch sehe ich es etwas differenziert. Erstens ist der Gewinn nicht wirklich beeinflusst, da man Kosten im Währungsraum hedgen kann und das Marketplacemodell die Sache lukrativ macht. Und zweitens rechne ich ohnehin immer mit Beginn des 2.Halbjahres bei jeder Aktie schon perspektivisch mit den Zahlen des Folgejahres, auch wenn das manchmal spekulativ sein mag.

Jedenfalls rechne ich für 2022 mit 1,72 Mrd Umsatz bei 190 Mio € Cash. Macht aktuell einen EV von 950 Mio € und EV/Umsatz von 0,55.
klar hängt das davon ab ob man nächstes Jahr 15% im Umsatz trotz Währungsbelastungen wächst, aber erstens wissen wir nicht ob die Währungsn wieder so stark aufwerten, und zweitens ist es wie erwähnt unterm Strich fast egal. Mir wäre sogar lieber wenn auch der Marketplace-Anteil weiter wächst und dann kann ich mich etwas weniger Umsatz verschmerzen. Denn auch bei 1,5-1,6 Mrd € Umsatz hat man für ein EV/Umsatz von 1,0 noch genug Luft nach oben. 60-70% Kauf Sicht von 9-12 Monaten mindestens.

das ist meinem Gefühl nach nicht nur bei trustone der Fall, sondern auch bei zahlreichen Mitlesern. Woran ich das festmache: Sobald in einem Post Verdopplungspotential o.Ä. propagiert wird, egal ob auf richtigen Fakten basierend, bekommt dieser positive Bewertungen und gut analysierte Beiträge wie deiner oder der von scansoft werden nicht so gewürdigt, wie sie sollten.

Ich wollte hier auch keine Debatte um etwaige Kursziele lostreten, sondern vor allem die Aussage mit den 2,3 Mrd Umsatz berichtigen. Insbesondere weil hier immer mit KUVs argumentiert wird, von denen ich aus mehreren Gründen sowieso kein Freund bin.

 

aber bei solchen Wachstumsunternehmen mit Verlusten bzw am Breakeven bleibt ja nichts anderes übrig. Man guckt sich dann die Peergroup und die eigene Kostenstruktur, und dann leitet man ab, was für ein KUV fair sein dürfte.

Zalando mal als Peergroup unterstellt, hat aus meiner Sicht ein vernünftiges KUV erreicht, wenn man Marktstellung und Margenpotenzial betrachtet. Das heißt, Zalandos Kurspotenzial macht sich eigentlich am Umsatzwschstum p.a. fest.

GFG hat vor einem Jahr gemeint, man wolle in drei Jahren mindestens 6% AEbitda Marge erzielen. Ich denk, durch die schnellere Umsetzung des Marketplacemodells könnte in 2023 schon auf 8-9% hinauslaufen und längerfristig 15% erreichen. Ein KUV von 1,5 halte ich daher nach wie vor für fair, unabhängig von Zalando. Nimmt man also mal 15% Wachstum p.a. an, ergeben sich auf Sicht von 2-3 Jahren durchaus Kursziele von 18-20 €. .... dass es in Foren immer auch Pusher gibt, die mehr unterstellen und möglichst schnell hohe Kursgewinne wollen, gehört zum Spiel dazu. Muss man mit leben und einschätzen können.

hinsichtlich der hier geäußerten Möglichkeit starker Kursrückgänge, wegen der fulminanten Kursentwicklung in der jüngsten Vergangenheit ...

Klar, kann verkauft oder SL gesetzt werden, in der Hoffnung, wieder günstiger reinzukommen. Aber ob das wirklich sinnvoll ist?

Zalando sitzt auf einer voll gefüllten Kasse und GFG würde zu Zalando passen wie der sprichwörtliche Deckel auf den Topf.

Solange also Zalando keine (andere) Übernahme getätigt hat, besteht die "Gefahr", bzw. die Chance (je nachdem ob man draußen oder investiert ist), dass von einem auf den anderen Augenblick, der Kurs in die Höhe schnellt.

So gesehen, kann das mit den starken Kursrückgängen auch anders kommen.

 

dieser Gedanke ist zumindest nahe liegend,
Zalando hat nach der letzten Kapitalmaßnahme nun 2 Milliarden Cash am Konto liegen,
das werden sie schon in den kommenden Wochen oder 2-3 Monaten wieder ausgeben,
alles andere hätte überhaupt keinen Sinn, einen weitere Milliarde vor kurzem aufzunehmen um auf dem Konto dafür sogar geringe Strafzinsen zu zahlen,

die Frage ist für mich nicht ob sondern nur wann Zalando einen große Übernahme tätigt,
will man weltweit expandieren kann es eigentlich fast nur auf eine Übernahme der GFG hinaus laufen,

aber natürlich kann Zalando auch nur in Europa zukaufen möglicherweise,

auch dass die ehemaligen Zalando Großaktionäre (Rocket und Kinnevik) aktuell große Teile von GFG halten spricht durchaus für solch einen Deal,
falls Rocket und Kinnevik zu sagen wir rund 10 Euro den Exit bei der GFG planen wäre es nur logisch die Aktienpakete an Zalando im Zuge eines Übernahmeangebots  zu verkaufen,

müsste ich tippen würde ich sagen, Ja   Zalando plant schon in den kommenden Wochen ein Übernahmeangebot für die GFG,

 

Katjuscha. Wenn sich durch das Plattformgeschäft abzeichnet, dass man 10% Ebitmarge erreichen kann, dann sind auch KUVs von 2 angemessen. Der EM Sicherheitsabschlag wird durch ein niedrigeres Capex (besseres FCF Profil und ein höheres langfristiges Wachstumspotential ausgeglichen. Zudem kommt ist ein M&A Deal nicht unwahrscheinlich, weil man zwei Hauptaktionäre hat, die einen Exit anstreben. Also alles eine sehr spannende Ausgangslage. Ich würde auch  nicht auf eine größere Korrektur wetten wollen. Interessanterweise startete die jüngste Rallye mit Zalandos Kapitalaufnahme und da haben definitiv keine Kleinaktionäre gekauft. Ach so,die Indexaufanahme haben wir auch noch...

also ich finde das man den Kursanstieg relativieren muss bei GFG.
Es gab doch vorher auch den massiven Abschlag in kurzer Zeit.
Und zum normalen IPO Preis vom letzten Jahr fehlen immer noch minimal 1,30 Euro und zur oberen Spanne halt 2,30 Euro.
Und bei dem IPO Preis hat man sich damals auch nach dem Branchenschnitt gerichtet.
Was danach passierte waren besondere Umstände die zu all dem Kursdebakel geführt haben.

Sollte GFG 7-8 Euro erreicht haben ist eigentlich seit dem IPO rein gar nichts passiert. Das bedeutet das keine Entwicklung der letzten 12 Monate eingepreist ist oder die besonderen Umstände bezüglich Corona oder aber die Fantasie bezüglich einer möglichen Übernahme/Teilübernahme von GFG.

Also wenn jemand hier davon spricht das GFG einfach zu stark gestiegen ist schaut der jenige sich nicht das Gesamtbild an......denn da ist bisher rein gar nichts passiert.

Ansonsten gehe ich mit der Grundeinschätzung von Katjuscha und Scansoft konform.  

Übernahme durch Zalando, würde es mich nicht wundern wenn das ganze noch vor den Zahlen von GFG Ende August passiert.
Warum kann man aktuell an dem Beispiel von Livongo und Teladoc in den USA sehen. Das merger Agreement kam einen Tag bevor Livongo seine Zahlen veröffentlicht hat. Ohne Merger Agreement wäre der Kurs wohl deutlich in die Höhe geschnellt, aber so hat Teladoc Livongo noch "relativ" preiswert bekommen.
Könnte mir ähnliches bei GFG vorstellen, da die Zahlen insb. hinsichtlich der Gewinnerwartungen Bombe werden sollten.  

sehr unschön,weil dann den Aktionären das erhebliche Upside Potential der nächsten 2-3 Jahre genommen wird. Bis dahin halte ich Kurse von 20 EUR durchaus für möglich, von daher sehr unschön wenn so ein Deal jetzt mit 10 EUR über die Bühne gehen würde. Also ich würde mich eher verarscht vorkommen.

exakt gleiche dachte ich mir bei Livongo und Teladoc. Da ich shares von Livongo hatte kam ich mir sehr verarscht vor.
Aber die parallelen sind deutlich erkennbar.
Würde mir auch wünschen das GFG erstmal eigenständig bleibt.
Fande aber den Kursverlauf schon sehr auffällig. Kaum Gewinnmitnahmen, selbst gegen Ende hin. Ob da schon jemand mehr weiss?  

wäre denn die Übernahme so einfach machbar?!  

Thread sehr euphorisch zugeht, was mich aber nicht stört. Die fundamental ausgezeichneten  Daten sind halt sehr überzeugend, dass wird hier ja nun hier immer wieder herausgearbeitet. Blöd wäre es halt, wenn man sich gegenseitig nur bei den Kurzielen nach oben hin überbieten würde, hier wird aber sachlich argumentiert. Die Risiken und Schwächen werden dabei doch ebenfalls regelmäßig beleuchtet. Die Börse scheint nun auch immer mehr die fundamentalen Daten einzupreisen und das freut viele Anleger zurecht. Wenn die Euphorie auf dem Höhepunkt ist, dann gibt es oft einen Rücksetzer, zumindest ist das meine Erfahrung (Kurse klettern nur an einer Wand der Zweifel nach oben, wer hat das noch einmal gesagt?).  
Auf einen Rücksetzer würde ich mich bei GFG aber nicht (mehr) verlassen, zumindest derzeit.
Ich war bei Ariva eine Weile in einem Wirecard Thread unterwegs, da wurden Kritiker dieser Aktie oft gesperrt oder gebasht, obwohl deren Argumente durchaus korrekt und argumentativ gut vorgetragen wurden.  Natürlich sind solche Leute wichtig für jeden Thread, damit man sich nicht nur in einer Blase bewegt und einen echten Austausch hat. Meiner Erfahrung nach kann hier aber jeder seine Argumente bringen, momentan läuft es bei GFG an allen Fronten super, daher meckert halt auch keiner. "Zweifler" bekommen hier korrekt vorgetragene Gegenargumente, für mich zumindest fühlt sich das alles gut an.  

allein von den zwei Großaktionären ab. Wenn die zu 10 € verkaufen, geht die Übernahme auch durch, zumal sicher auch viele Kleinanleger verkaufen, die zu 2-3 € eingestiegen sind.

Allerdings ist es dabei egal, ob das Angebot vor den Halbjahreszahlen kommt oder nicht, da das für den Preis keine Rolle mehr spielt.  

..würden automatisch dann die GFG Anteile umgewandelt in die Aktien des übernehmenden Konzerns?  

75% brauchen die oder noch mehr?
Wenn man nicht verkaufen würde, könnte man da, wie es die Aktionäre bei der Übernahme von ams einfach dabei bleiben oder fliegt man dann einfach raus?!  

Das liegt an der Art solch einer Übernahme. Es gibt Übernahmen wo es eine Aktie Wandlung gibt oder eine Barabfindung pro Aktie oder auch eine MischKonstellation.

Warten wir es einfach ab was uns die Zukunft bringt. Es sind ja alles nur Spekulationen zur Zeit.  

Übernahmen kommen meistens überraschend. Oder hatte jemand jüngst den Teladoc-deal auf der Agenda? Oder Kirkland Lake und Detour ? Oder oder oder.....?

Mit anderen Worten, wenn man darauf wartet, tja...dann kannst warten, bist du schwarz wirst.
In diesem Fall natürlich positiv.
D.h. ich glaub nicht an eine Übernahme....jedenfalls jetzt noch nicht. Aber glauben,...eh schon wissen.

mfg
skipper  

wie die ungewöhnliche Finanzierungsmaßnahme bei Zalando, der sehr gute strategische Fit, die gleichen Großaktionäre, sowie die kulturelle Ähnlichkeit. Wenn Kinnevik und Rocket tatsächlich für 10 EUR an Zalando verkaufen, kann man sich kurz ärgern aber mehr auch nicht. Dann muss man halt wie immer an der Börse weitermachen:-)

Fazit: Es bleibt spannend...  

Es dauert ja meist ein paar Jahre bis die Aktie von der Börse genommen wird.

Könnte man höchstens Gefahr laufen, dass die neue GFG dann Anleger dadurch rausdrängen will, in dem man Kosten ne zeitlang hochfährt, und sich schlechter darstellt als man ist.  

Danke katjusch und die anderen für eure Ausführungen bezüglich einer evtl Übernahme.
Dann hoffe ich, dass es erstmal so nicht kommt aber wenn wäre es trotzdem schon ein guter Gewinn in sehr kurzer Zeit, wobei mir 20euro und langfristig mehr, viel besser gefallen würden.-)
Schönen Sonntagabend noch  

also ich bin dann ja doch auch ein sehr demütiger Anleger ganz allgemein,
und klar, in 2-3-4 oder 5 Jahren sehen wir bei der GFG höchst wahrscheinlich Kurse von von um die 20 Euro oder mehr,

aber wenn eine Zalando morgen 10 Euro je Aktie auf den Tisch legt, und hier dann so manch einer 300-400% im Plus wäre, dann ist das auch mehr als ok denke ich,

bei der GFG kommt aktuell einfach einiges zusammen,
rund 250 Mio. Cash, (wert hat das schon) man ist somit mehr als solide finanziert,
ausschließlich in Wachstums starken Schwellenländern unterwegs,
und man profitiert ganz allgemein von der Digitalisierung enorm,

 

wäre der fällige Beitrag an Olaf vor der Reinvestition des Erlöses während er hier ohne Übernahme schön weiterlaufen kann (auch nicht muss aber das ist ja eh klar)  

Wie weit kann die Aktie bitte noch so weiterlaufen? :D

In welchem Bereich haben wir denn eine "faire" Bewertung im Sektorvergleich?

Hab selten so eine Performance erlebt bei einer Aktie (die nicht ein pump&dump ist)