Paragon die vergessene Perle


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Neuester Beitrag: 29.10.24 15:56
Eröffnet am:10.08.11 11:38von: stevensenAnzahl Beiträge:3.172
Neuester Beitrag:29.10.24 15:56von: HODELLeser gesamt:866.693
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3173 Postings, 4918 Tage Purdie@erfg

 
  
    #1001
04.07.18 16:11
wollen wir mal hoffen, dass du Recht behältst

so Perlen wie IVU und Voltabox bleiben bei mir auf jeden Fall im Depot, und Cash zum Aufstocken liegt auch bereit.  

3165 Postings, 5006 Tage erfgKapitalstruktur deutlich verbessert:

 
  
    #1002
04.07.18 16:25
Dieser Anleihecheck der URA Rating Agentur betrifft die 2017 emittierte Unternehmensanleihe paragon II 2017/22 über 50 Mio. EUR.

 

3165 Postings, 5006 Tage erfgUmfirmierung vollzogen:

 
  
    #1003
05.07.18 11:44
paragon AG vollzieht Umwandlung in KGaA und verstärkt die Unternehmensleitung mit erfahrenen Managern DGAP-News: paragon GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Sonstiges/Personalie paragon AG vollzieht
 

3173 Postings, 4918 Tage PurdieJa erfg

 
  
    #1004
05.07.18 11:49
jetzt können wir uns wieder ganz auf das operative Geschäft konzentrieren

2 gute Manager von Hella und Webasto  sind  jetzt auch an Bord  

3173 Postings, 4918 Tage PurdieDr. Ing. Schöllmann

 
  
    #1005
05.07.18 13:07
Positiv ist auch, dass mit Herrn Schöllman ein Ingenieur  die Geschäftsführung zum 01. Sep übernimmt.  

3173 Postings, 4918 Tage PurdieParagon

 
  
    #1006
09.07.18 13:25
bin raus aus Paragon, die Bilanzierung ist mir hier zu aggresiv. Die aktivierten Eigenleistungen in solchem Umfang gefallen mir nicht.

Wünsche allen Investierten weiterhin viel Erfolg.  

3681 Postings, 4442 Tage schattenquellePurdie

 
  
    #1007
10.07.18 16:42
Vor dem Hintergrund Deiner letzten Postings ein völlig überraschender Abgang  

3173 Postings, 4918 Tage PurdieJa schattenquelle

 
  
    #1008
10.07.18 16:50
auf Grund der Schwäche von Paragon habe ich hier noch tiefer recherchiert, ohne die akt. Eigenleistungen ist selbst das EBIT in den roten Zahlen, hier wird massiv Geld verbrannt, auch noch 2019 und 2020.

an der Börse muss man seine Meinung auch ändern, wenn man neue Erkenntnisse hat.

ich gebe zu, ich habe meine um 180° geändert zu Paragon. Ich habe hier kein Vertrauen mehr.  

3681 Postings, 4442 Tage schattenquelleDanke

 
  
    #1009
10.07.18 16:54
für Dein Statement. Viel Glück weiterhin!  

3173 Postings, 4918 Tage PurdieIch habe

 
  
    #1010
10.07.18 16:56
das Geld in Technotrans investiert, die ja auch Bereich E-Mobility aktiv sind mit ihrer Kühltechnik. Technotrans bilanziert extrem konservativ, hier werden gar keine Eigenleistungen aktiviert und der Free Cashflow ist auch sehr stark.  

3165 Postings, 5006 Tage erfgNur damit hier keine Missverständnisse aufkommen,

 
  
    #1011
10.07.18 18:04

Richtig ist, dass paragon einen hohen Bestand an aktivierten Eigenleistungen ausweist.
Die Definition lautet:
...
Unter aktivierten Eigenleistungen im engeren Sinne versteht man die im Unternehmen selbst erstellten Vermögensgegenstände des Anlagevermögens, die im Unternehmen verbleiben und dort genutzt werden sollen und auf der Aktivseite der Bilanz angesetzt werden. Das beinhaltet sowohl das Sachanlagevermögen als auch das immaterielle Anlagevermögen.

Durch die verpflichtende oder in Ausübung des Wahlrechts des § 248 Abs. 2 Satz 1 HGB vorgenommene Aktivierung der Eigenleistungen erhöht sie das Vermögen der Gesellschaft...

Also erst Mal nichts Schlechtes!
Es gibt aber Zeitgenossen, die sich daran stören, da sie den Wert dieser Eigenleistungen anzweifeln. Kann man, muss man aber nicht!
Tatsache ist, das paraogon durch die sehr gute Auftragslage einen hohen Investionsbedarf hat, der zur Erhöhung des Sachanlagevermögens und zu hohen Entwicklungskosten führt, die  natürlich das EBIT schmälern. Also passt hier alles zusammen.
Die Behauptung, man würde bei paragon "massiv Geld verbrennen" ist kompletter Unsinn, da den Investitionen und daraus resultierend neuen Produkten und Produktionskapazitäten Aufträge gegenüber stehen, die sich in den kommenden Quartalen  positiv auf den Umsatz auswirken und zu einem Gewinn führen. Dieser kann nun erneut investiert werden bei weiter verbesserter Auftragslage oder zu einem Überschuss führen. Daher ist "Geld verbrennen" etwas anderes, nämlich, wenn Investition eben nicht zu mehr Umsatz führen.

 

3681 Postings, 4442 Tage schattenquelleDanke

 
  
    #1012
10.07.18 18:17
Erfg für die Erläuterung.
Man kann diese Begriffe leicht googeln, aber die Verknüpfung bzw. der innere Zusammenhang  zum Unternehmen fehlt natürlich  

3165 Postings, 5006 Tage erfg@Schattenquelle:

 
  
    #1013
10.07.18 18:35
Geplante 50Mio€ Umsatzsteigerung in diesem Jahr kommen ja nicht ohne bei laufend neuen Produktentwicklungen in Vorleistung zu gehen.
Die Möglichkeit Eigenleistungen zu aktivieren wurde ja speziell für mittelständische Unternehmen geschaffen, um deren Eigenkapitalbasis zu stärken. Für schnellwachsende Unternehmen wie paragon ist dies ein wichtiges Instrument.
Übrigens hat paragon lt. onvista ein PEG von 0,45!! Die PEG-Ratio ist eine Kennzahl zur Bewertung von Aktien. Sie gibt an, ob eine Aktie unter-, über- oder fair bewertet wird. PEG-Ratio steht für Price-Earning to Growth-Ratio, zu Deutsch: Kurs-Gewinn-Wachstums-Verhältnis.
Während die von purdie bevorzugte Aktie Technotrans ein PEG von 1,45 hat, also auf Basis dieser Kennzahl überbewertet ist. Alles unter 1 ist gut bzw. sehr gut! Kann man natürlich allein betrachten.
Da fühle ich mich unter der Berücksichtigung der Auftragslage bei paragon viel besser aufgehoben!  

3165 Postings, 5006 Tage erfgSorry,

 
  
    #1014
10.07.18 18:38

sollte heißen: Kann man natürlich nicht allein betrachten.

 

3173 Postings, 4918 Tage Purdie@erfg

 
  
    #1015
10.07.18 22:52
dann wollen wir mal hoffen, dass sowohl Paragon als auch Technotrans sich gut entwickeln, dann können wir beide zufrieden sein.  

3165 Postings, 5006 Tage erfg@Purdie

 
  
    #1016
11.07.18 01:26
Ja, kann alles sein, aber eine Glaskugel hat niemand!
Wünsche Dir natürlich mit Deinem neuen Invest auch viel Glück!  

541 Postings, 2924 Tage Teebeute1Bis jetzt

 
  
    #1017
12.07.18 13:33
hat er alles richtig gemacht, geht immer tiefer. Scheinbar nehmen hier einige noch alle Gewinne mit, denke das könnte nun der Boden gewesen sein :)  

78 Postings, 4828 Tage Hamster999Kursabfall

 
  
    #1018
1
12.07.18 19:47
Kann mir als Laie einer erklären was mit Paragon bzw der Aktie los ist?  

110935 Postings, 9027 Tage Katjuschafür Laien kurz gesagt

 
  
    #1019
1
13.07.18 15:55
Paragon gilt als Wachstumsaktie und ist deswegen zunächst einmal ZURECHT weitaus höher bewertet als vergleichbare Aktien.

Darin liegt aber auch eine gewisse Gefahr. Denn sobald der Markt nur etwas skeptischer wird, ob sich das Wachstum so hält wie man das bisher erwartete, ergeben sich natürlich viel höhere Kursrisiken als bei anderen vergleichbaren Werten, weil dann das bisher zurecht hohe KGV und KCV zurückgenommen wird, obwohl Paragon immer noch stärker als der Markt wächst. Dieses Paradoxon gibt es sehr häufig. Der Laie fragt sich wieso der Kurs fällt, wenn das Unternehmen doch stark wächst. So paradox ist es aber eben nicht, wenn der Markt einfach nur die Bewertungskennzahlen halbiert, weil die gesamtwirtschaftlichen Risiken größer werden. Dann haben es Wachstumswerte kurioserweise besonders schwer, da sie vorher jahrelang aus guten Gründen sehr hohe  Bewertungen zugestanden bekommen haben.
Oder ums mit Zahlen etwas plastischer zu machen. Paragon hat man bis vor wenigen Wochen noch KGVs um die 50-60 zugestanden, weil man aktuell 40% wächst und die nächsten Jahre auch noch 30% Wachstum p.a. erwartet hat. Wenn man jetzt befürchtet, dass das Wachstum auf immer noch gute 15-20% nachlässt, wird das KGV aktuell auf 35 fürs laufende und 20 fürs kommende Jahr zurückgenommen. Das heißt, obwohl Paragon seinen Umsatz stark und den Gewinn noch stärker steigert, kommt der Kurs zurück. Ist schwer zu verstehen, aber logisch. Denn wächst man 2019 nicht so stark wie erwartet, wäre das KGV aktuell immer noch sehr hoch.

Fazit: Der Kurs von Paragon ist stark darauf angewiesen, dass sich die Wachstumsaussagen des Vorstands (40% in diesem Jahr und 30% im nächsten Jahr) erfüllen. Lässt dieses Wachstum deutlich nach, passen sich die Bewertungskennziffern nach unten an. Gerade in Zeiten wo die Branche skeptisch gesehen wird und diverse Aktien mit einstelligen KGVs getaxt werden.


ps: Das war keine fundamentale Aussage meinerseits zu Paragon, sondern nur ein Erklärung wie solche Kursverluste zustande kommen.  

3681 Postings, 4442 Tage schattenquelleFrage eines Laien

 
  
    #1020
13.07.18 16:25
,,Denn sobald der Markt nur etwas skeptischer wird, ob sich das Wachstum so hält wie man das bisher erwartete‘‘

Bis auf eine Kurszielhalbierung von 100 auf 54€ durch das Bankhaus Hauck&Anhäuser Anfang Juli (Quelle: Godmodetrader, Paragon Aktienanalysen) habe ich nirgendwo gelesen, dass sich die Geschäftsentwicklung derart verändert.
Fakt ist, dass dieses bisherige Kursdesaster eng mit der Umwandlung in eine KGaA verknüpft zu sein scheint. Natürlich hat es seit dem Hoch von 96€ einen Absacker gegeben. Aber erst seitdem die Umwandlung im Raum steht, stürzt die Aktie massiv ab. Der Markt sieht hier offensichtlich ein großes Problem

Die Frage ist viel interessanter: warum ,,verzeiht‘‘ ebendieser Markt diese Umwandlung trotz der angeblich guten Aussichten bisher nicht?

 

110935 Postings, 9027 Tage KatjuschaDas liest du fast bei keiner Aktie von irgendeinem

 
  
    #1021
2
13.07.18 16:40
Analysten.

Kann dir etliche Aktien nennen, bei denen es in den letzten Wochen keine News gab und auch keine Analysten, die irgendwas an den Aussichten negativer sehen als zuvor, und wo trotzdem der Kurs stark gefallen ist.

Nimm nur als ein Beispiel Polytec, die sich halbiert hat, obwohl es keine Revidierung der Vorstandsprognose gab. Polytec wird jetzt mit KGV von 7 bewertet. Klar, die wächst halt auch nicht mehr, sondern stagniert eher im Umsatz. Aber prinzipiell ist es das Gleiche, nur auf anderer Ebene.


Glaube daher auch nicht, dass das bei Paragon was mit der Umwandlung in die KGaA zu tun hat. Fast alle Nebenwerte aus der Brache haben sich in den letzten 6-9 Monaten mehr oder weniger halbiert.  

3165 Postings, 5006 Tage erfg@Schattenquelle:

 
  
    #1022
1
14.07.18 01:05
Katjuscha kann ich in seiner Beschreibung der Situation nur uneingeschränkt recht geben (Bei Hamster habe ich nur versehentlich eine Bewertung abgeben).
Es gibt keine bekannten Gründe für den Kursrückgang bei paragon, sowie bei vielen anderen Aktien auch nicht. Hauck&Aufhäuser wird in der Studie nur etwas von diffusen Risiken schreiben (Handelsstreit bla bla bla, Automobilzölle bla bla bla)) und deshalb das Kursziel herabgesetzt haben. Lt Herrn Frers (Quelle HV, Frage eines Aktionärs) hat der Handelsstreit und auch eventuelle neue Zölle keinen Einfluss auf die eigenen Prognosen. Ich kann mich da nur wiederholen!    

110935 Postings, 9027 Tage Katjuschada hast du mich aber etwas falsch verstanden

 
  
    #1023
15.07.18 21:34
oder nur die Hälfte wahrgenommen.

3165 Postings, 5006 Tage erfgWas

 
  
    #1024
15.07.18 22:19
habe ich falsch verstanden? Drück mal ein bisschen klarer aus.  

110935 Postings, 9027 Tage KatjuschaDas hab ich in #1019 versucht, deutlich zu

 
  
    #1025
15.07.18 22:56
machen.

Aber vielleicht noch ergänzend. Ich hab damit nicht gesagt, ob der Markt zurecht oder zu unrecht diese Bewertungsanpassung vornimmt.

Ich hab oft genug bei Zyklikern erlebt, dass der Kursrückgang durchaus insofern die operative Entwicklung vorwegnahm als das das Wachstum eben nur leicht nachließ. Das reicht halt bei solchen Wachstumswerten schon, um den Kurs stark unter Druck zu bringen. Wie gesagt, 15-20% Wachstum in 2019 statt der 30% der bisherigen Konsensschätzungen, und schon hast du aktuell keine Unterbewertung mehr, obwohl 15-20% ja eigentlich auch super wären.

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