Krieg in der Ukraine

sehr viel Einfluss auf Entscheidungen.

„Art. 42 Abs. 7 EUV
Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung, im Einklang mit Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen. Dies lässt den besonderen Charakter der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten unberührt.
Die Verpflichtungen und die Zusammenarbeit in diesem Bereich bleiben im Einklang mit den im Rahmen der Nordatlantikvertrags-Organisation eingegangenen Verpflichtungen, die für die ihr angehörenden Staaten weiterhin das Fundament ihrer kollektiven Verteidigung und das Instrument für deren Verwirklichung ist.“

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Bonne soirée!

Aber nicht EU mit NATO verwechseln.  

ich dachte doch, halte ich mal den Geistesblitz von Szene als Zitat fest;)

Keine Ahnung, warum dass Thema immer wieder aufkommt. Es ist doch allen hier bekannt. Um die Bekämpfung der Korruption ging es schon auf dem Maidan. Da sind Leute auf die Straße gegangen, haben demonstriert und sind gestorben, um gegen genau dieses korrupte, russlandähnliche Oligarchensystem zu bekämpfen. Die Ukrainer haben doch nun wirklich deutlich gemacht, dass sie davon wegkommen wollen und der Ausblick auf eine EU-Mitgliedschaft wird dabei helfen.

Und zum Vermögen Selenskis. Der Mann hat ja als Star in der Ukraine und in Russland sowie seiner eigenen Produktionsfirma einiges verdient. Warum man sich darüber wundert, dass er - im Vergleich zu Putin - ein bescheidenes Vermögen aufbauen konnte, verstehe ich nicht. Er war nicht lange genug an der Macht, um den Staat wie ein Janukowytsch auszuquetschen.  

Wieso bringst du Korruption in der Ukraine nur mit russischem Oligarchentum in Verbindung?

In der CPI-Rangliste steht die Ukraine auf einem sehr bescheidenen Platz 117.
Das ist aber nicht der Stand von 2014, wo die prorussische Regierung in Kiew regierte, sondern der Stand von 2020, als der Putsch schon 6 Jahre her war!

 

Nochmal, die Ukraine wollen diese Korruption nicht. Die Frage lautet also, wie wir die Ukrainer NACH dem Krieg dazu befähigen, auch durch Druckausübung, davon loszukommen.  

dass man ihn nicht nach den Bildern mit Separatisten achtkantig aus dem Amt geworfen hat. Da tut der Mann noch pikiert, dass man ihn ausgeladen hat.  

wir befähigen nichts. Wie kommst Du darauf?

"Ausführliche Strafanzeigen aus den Jahren 2004 und 2006 wegen der US-Folter in irakischen Gefangenenlager Abu Ghraib und in Guantanamo liefen ebenso ins Leere wie die Strafanzeige gegen den usbekischen Innenminister Sakir Almatow, der sich 2005 wegen einer ärztlichen Behandlung in Deutschland aufgehalten hat.

Zwar wurden seinerzeit die angestrebten Ermittlungen nicht aufgenommen, doch der Boden für zukünftige Entwicklungen bereitet. Denn die juristischen Vorstöße führten zu umfangreichen rechtlichen und politischen Debatten auf der ganzen Welt. Zudem verließ nicht nur der usbekische Innenminister wegen der drohenden Strafverfolgung Deutschland schneller als gewollt, auch die CIA warnte ihre Agenten vor Reisen nach Westeuropa.

Der damalige US-Präsident George W. Bush sagte sogar eine geplante Reise in die Schweiz ab, und keiner der Hauptbeteiligten am US-Folterprogramm reiste – soweit bekannt – danach nach Westeuropa. Die Bilanz nach fünf Jahren lautete mithin: Gesetz ohne Anwendung"

"Kommentatoren und Nichtregierungsorganisationen wie das European Center for Constitutional and Human Rights (ECCHR) bekräftigen diese Linie und warnen zugleich davor, das Völkerstrafrecht nur gegen politisch genehme Gegner anzuwenden. Doppelstandards im Völkerrecht delegitimieren dieses dauerhaft."

https://www.spiegel.de/ausland/...d5b8c60-f402-4001-a381-69a717c713dc  

Zockerlilly verwechselt auch zwei mit eins. Ich glaube kaum das Sie eine ehrliche Ahnung von der Ukrainisch/russischen Geschichte hat. Naja, den meisten kann mann das jahrelange  Brainwashing auch nicht wirklich übel nehmen. Is halt jahrzehnte lange Erziehung und Bildung in einer autoritären Blase  und wenn die platzt   kann dass   den kompass  und das anerzogene Weltbild schon durcheinander bringen.  Ist halt ein von menschen gemachtes System-problem.  

Das Stockholm-Syndrom der „Putin-Versteher“

https://www.jstor.org/stable/44937292

Dieser 21-seitige Artikel aus dem Jahr 2015 wäre mMn aus heutiger Sicht wohl sehr interessant.  

Putins „Antiterroroperation“ 1999 in Tschetschenien  = „militärische Spezialoperation“ 2022 in der Ukraine?

https://taz.de/Krieg-in-der-Ukraine/!5855554/  

kann ich langsam verstehen. Deutschland soll sich vom Westen ab und Russland zuwenden. Weil die USA Völkerrecht gebrochen haben, gelten keinerlei internationale Normen mehr. Keine NATO-Russland-Grundakte, kein Budapester Memorandum, kein Artikel 1 der UN-Charta.
Es gilt nur noch das Recht des Stärkeren und die Putleristen sehen Russland als das stärkere Land an. Wenn wir (Deutschland) ihnen weit genug entgegenkommen, dann liefern sie uns weiterhin billige Rohstoffe. Deutschland soll aus der NATO und EU austreten und Teil der eurasischen Union werden. Mit viel Demutshaltung können wir Russland wohlwollend stimmen.
Ich verstehe...  

die lieber Putin in den A......kriechen als auf ne Stunde in der warmen Stube zu verzichten  

Entschuldige aber das ist doch Blödsinn.
Deutschland soll sich nicht vom Westen abwenden. Russland ist auch nicht das stärkere Land. Und aus NATO und EU austreten und sich Russland unterwerfen? Das will hier niemand und das lasse ich mir auch nicht in den Mund legen!

Was soll das Geschreibe? Unfug! Es geht darum dass man mit seinen Nachbarn klarkommt. Und unser Nachbar in Europa sind nicht die USA, sondern Russland. Und wir haben es verpasst, Russland in eine europäische Militär- und Wirtschaftsarchitektur einzubinden. Das wäre mal möglich gewesen, aber das Zeitfenster ist nun zu.

Und zum anderen geht es um Heuchelei und Doppelmoral! Wenn heute nicht Ukrainekrieg, sondern Irakkrieg wäre - würdet Ihr GENAU SO auch über die USA schreiben? 24/7?
Beantwortet diese Frage mal GANZ EHRLICH nur für Euch!
NEVER EVER würdet Ihr das!!

Für einen 20-Jährigen ist das schon viel zu weit weg aber ich z.B bin doppelt so alt und für mich ist alles was nach dem 11.09.2001 passiert ist noch sehr präsent! Und das was die USA danach gemacht hat, und über nun nachgewiesene Lügen legitimiert hat, war einfach gesprochen Selbstjustiz! Und alle haben nickend zugeschaut! Man hat die USA wüten lassen in der Welt und es blieb völlig konsequenzlos!

Und deswegen kommts mir hoch wenn ich die vielen hetzenden Posts (auch auf Instagram) gegen die Russen lese.
Brandenburger Tor in ukrainischen Nationalfarben, Konzerte für die Ukraine, Flüchtlingsprogramme für die Ukrainer, massive Sanktionen gegen Russland ohne Rücksicht auf unseren Schaden usw.
Spiegelt das alles auf unseren Umgang mit den USA! Wir sollten uns alle schämen! Und gerade wir. Deutschland. Das Land der Dichter und Denker, von Hegel und Kant. Ist da nichts gewachsen? Kein souveräner Umgang mit den demokratischen Werten? Keine Verteidigung dieser Werte ggü ALLEN anderen - auch den USA?! Nein, können wir nicht und trauen wir uns nicht, weil wir große Nation Schiss haben und im Kadaver-Gehorsam leben! Das ist arm.

Die Ukrainer tun mir leid als Volk und den Angriffskrieg verurteile ich auch, aber wie der Westen dazu steht und damit umgeht - da unterscheidet sich meine Meinung fundamental von Eurer! Die Ukraine und Russland, Selenskyj oder Putin - ist mir alles egal. Es geht nicht um Personen. Es geht um Muster. Um unsere Handlungsmuster.

Und ich erwarte nicht dass Ihr diese Sichtweise teilt, aber ich erwarte dass Ihr versteht wie es gemeint ist. Und deswegen: Wer dann immer noch von "Putler" oder "Putinversteher" schreibt, bei dem reicht's ganz offensichtlich geistig nicht aus und der hat seine Meinung lieber nicht kundzutun.

Schönen Sonntag noch!  

Also, wie weiter? Russlands Krieg akzeptieren, um nicht "doppelmoralistisch" zu sein?

"Und deswegen kommts mir hoch wenn ich die vielen hetzenden Posts (auch auf Instagram) gegen die Russen lese. "
Wird hier Hetze gepostet, weil "wir" aufzeigen, was Russland in der Ukraine veranstaltet? Nur weil wir uns über die Rethorik im russischenStaatsfernsehen aufregen?  

können.
Die schwarz/weiß -Malerei, ohne Differezierung zerstört jede Diskussion...
Wer nicht für mich ist, ist gegen mich, und wird gesperrt.
(Nicht nur in diesem Thread, natürlich)  

Ich kann diesen Unsinn nicht mehr hören.
Wenn ein Einbrecher in dein Haus eintritt, das Haus verwüstet, deine Kinder umbringt und deine Frau vergewaltigt, differenziert man nicht!
Punkt.  

Dann erklärt mit bitte, wie ein Kompromiss aussehen sollte, der nicht Schwarz/Weiß ist.
Soll Deutschland ein bisschen weniger Sanktionieren und ein bisschen weniger Waffen liefern? Oder nur defensive Waffen?
Oder soll sich Deutschland gar nicht an den Sanktionen beteiligen, kleine Waffen liefern. Das bedeutet aber genau das, was ich beschrieben habe. Damit unterstützen wir Russland und wenden uns von der westlichen Welt ab.  

Und wieder wurde Russland massiv bei der Abrüstung geholfen.
https://twitter.com/JayinKyiv/status/...&t=Djb4L_gv92wCShmQ_g6ZFA

HIMARS sei dank, wird so der Krieg verkürzt.  

?
Wenn Einer bei mir einbricht.....trifft das mich direkt....meinen Nachbarn interssiert das nicht die Bohne....vieleicht hilft er mir....wenn ich Glück habe... aber ich habe das Problem.....ich habe sowas am eigen Leib erfahren müssen.....in einer anderen Form  ...ein paar meinen es vielleicht ehrlich ..die Masse sind Heuchler......du stehst schlicht allein da....und musst selber schauen wo du bleibst!

des Westens von deinen Nachbarn, der dir nur "vielleicht" hilft.
Ich bin ein Teil dieser Wertegemeinschaft, und ich habe eine ganz klare Haltung:
Helfen! Dafür bin ich auch bereit, finanziell einzubüßen....  

deren Finanz.-und Wirtschaftspolitik sich wie ein Krebsgeschwür in die Gesellschaft frisst und
unendlich viel Leid mit sich bringt.......die meinst Du ?