Krieg in der Ukraine

"Dein Argument "Die Unabhängigkeit der Krim und Seperatistengebiete sollte akzeptiert und respektiert werden, WEIL man das im Kosovo auch so akzeptiert hat!" -> klarer Fall von Doppelmoral, weil du Einerseits eine Tat ( Unabhängigkeit Kosovo ) zur Untat erklärst, damit aber eine andere Untat ( Krim, Seperatistengebiete ) legitimierst."

Was ist das denn für ein Blödsinn!  

Waffenlieferungen machen uns nach allgemeiner Auffassung noch nicht zu einem Konflktgegner. Die juristische Diskussion darüber ist aber müßig. Putin definiert das.
Wie auch immer, deine Forderung ist also, das Deutschland keine Waffen liefert, richtig? Der Krieg wird dadurch aber nicht wesentlich beeinflusst, weil die Amerikaner und andere  weiter liefern. Wenn dann Putin gegen die NATO in den Krieg zieht, sind wir wieder im Boot. Oder willst du den NATO Austritt?  

Bevor du die sehr gute Herleitung diskreditierst, solltest du erstmal darüber nachdenken. Wenn du dann zu dem Schluss kommst, dass es " Blödsinn" ist, darfst du es gern begünden  

Danke ))
Sehr interessante Zahlen zu so genannter "Stabilisierung-Programm"  ))

Besonders auf Seite CRS-6: (Zahlen in Mio. USD)
Kyrgyzstan 35.1 /  29.0 /** / 23.8
Azerbaijan 37.6 /  34.2 /**  / 18.0
Armenia     74.4 /  69.0 / ** / 35.0
Georgia       86.0 / 67.8 /**  / 50.5
Ukraine       78.6 / 82.2 /** /  71.0
-ausgerechnet in o.g. Länder hat man die brenzlichste Militärkonflikte in postsowjetischer Geschichte gehabt (so viel zu Thema "Stabilisierung")

Rechnet man dann diese Zahlen pro Kopf (nach Bevölkerungsgröße 2006), so kommt man auf Zahl (nur nach erster Sparte) von ca. 311,7 Mio. USD für ca. 67,7 Mio. Einwohner (aufgerundet) !!!

Und nach dem Lebensstandart in o.g. Länder in die letzten 20 Jahren, kann man nicht so richtig nachvollziehen, inwiefern dieses Geld der Bevölkerung zugute kam...

Somit steht Russland mit:
Russia   85.0* / 80.2  / ** / 50.0

also vergleichsweise mit ca. 85 Mio. USD für ca. 143 Mio. Bewohner nicht besonders im Vorteil

"Kürzungen" sind hier nicht berücksichtigt:
...Cuts in the Russia Program. Each year since FY2001, aid to Russia has
been decreased. Under the FY2008 request, FSA assistance would again be cut to
$50 million from a level of $80 million in FY2006. These cuts are meant to lead to
a total “phase-out” of the Russia FSA account aid program in the next several years.
There are no current plans to eliminate the DOD or DOE non-proliferation programs
to Russia.


Quellen:
https://www.google.de/...AdQKkgEGMTEuMi4xmAEAoAEB&sclient=gws-wiz

 

..................................................
 "  Vor dem Ersten Weltkrieg beispielsweise galt die uneingeschränkte U-Boot-Kriegsführung als Verstoß gegen das Völkerrecht und war angeblich der casus belli für die Kriegserklärung der Vereinigten Staaten an Deutschland. "

"   Im Zweiten Weltkrieg war diese Praxis jedoch so weit verbreitet, dass bei den Nürnberger Prozessen die Anklage gegen den deutschen Admiral Karl Dönitz wegen des Befehls zum uneingeschränkten U-Boot-Krieg fallen gelassen wurde, obwohl diese Tätigkeit einen eindeutigen Verstoß gegen den Zweiten Londoner Naval Treaty von 1936 darstellte. "
https://en.wikipedia.org/wiki/International_law
 

Der Querschnitt eurer transatlantischen westlichen Nabel-Presseschau hier ist ja ganz unterhaltsam. Wir sind jedenfalls auch gespannt, ob es irgendwann darüber hinausgeht.  

Wenn man im Grundgesetz-Thread liest, schaut man wirklich in menschliche Abgründe. Und auch hier treiben sich Typen herum, die......
Niemand bestreitet, dass der Krieg ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist. Die russischen Soldaten töten also nicht einfach, sie morden. Putler ist nicht nur der Anstifter, sondern, im Strafrecht nennt man das "Garantenstellung", selbst Mörder, auch wenn er nicht selbst den Abzug betätigt. Aber indem er die Befehlsgewalt über die Soldaten hat, handelt er selbst als Mörder, Brandstifter, Zerstörer.
Und hier bejubeln manche geradezu jeden weiteren Mord, auch "Gebietsgewinn" genannt, als hätte die eigene Mannschaft ein Tor geschossen. Ach, Russen sterben auch? Ja, leider, aber es gibt immer noch die Täter-Opfer-Unterscheidung und den Begriff der Notwehr.
Bei manchem muss man glauben, dass sie ein feuchtes Höschen bekommen, wenn sie vom Einsatz von Atombomben sprechen.
Vermutlich sind das auch dieselben Menschen, die sich jedes "Kopf-ab-Video" des IS begeistert reingezogen haben. Denn auch da galt ja: natürlich hat ja der Westen, hauptsächlich die USA, schuld. War immer so, wird immer so bleiben.
Menschliche Abgründe!  

Der Rest der Medienlandschsft wird im GG thread zitiert. Selbst Uncutnews kommen da manchmal durch.  

 

Das ist ja noch größerer Blödsinn!  

Meine Forderung ist dass niemand dorthin Waffen liefert!
Humanitäre Hilfe: auf alle Fälle. Waffen? Nein!

Man muss die Leute an den Tisch zwingen.
Die Ukraine will ja erst im August wieder Gespräche mit Russland aufnehmen, weil man erstmal die eigenen Gegenangriffe abwarten will....  

Was für eine gute Herleitung denn bitte?
Doppelmoral ist, wenn ich den gleichen Sachverhalt beim einen begrüße / akzeptiere und beim anderen verurteile. Punkt. Aus.

Also Angriffskrieg der Russen geht gar nicht. Angriffskrieg der USA: Schwamm drüber.  

Woher weißt du, wie ich zum Irakkrieg oder dem Vietnamkrieg stehe? Welche Relevanz soll das hier haben?
Und du hast Tony's Argument nicht verstanden.  

Wie soll man Putin jetzt an den Tisch zwinge?  

Wenn es offensichtlich an abstraktem Denkvermögen
und Allgemeinbildung mangelt, breche ich
grundsaetzlich einen Diskussionsversuch ab.
Ich wünsche Ihnen ein angenehmes Restleben.
Alles Gute für Sie.

Man muss BEIDE an den Tisch zwingen. Alleine mit deiner Frage offenbart du das Grundproblem bei diesem Konflikt! Es geht nicht nur um Russland. BEIDE haben Schuld und BEIDE müssen sich bewegen!  

Nochmal:
"Dein Argument "Die Unabhängigkeit der Krim und Seperatistengebiete sollte akzeptiert und respektiert werden, WEIL man das im Kosovo auch so akzeptiert hat!" -> klarer Fall von Doppelmoral, weil du Einerseits eine Tat ( Unabhängigkeit Kosovo ) zur Untat erklärst, damit aber eine andere Untat ( Krim, Seperatistengebiete ) legitimierst."

Wenn man es so stehen lässt wäre es auch Doppelmoral. Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied: Die Ukraine hat unterschrieben, dass Donbass / Lugansk autonom werden!  

"  Als sich der Charakter der römischen Armee von begrenzten, saisonalen Feldzügen änderte
und ein Provinzimperium aufgrund des Erfolgs von Schlachten wie Cynoscephalae (197 v. Chr.) und Pydna (168 v. Chr.) zu entstehen begann, begannen die Legionen, dauerhaftere Basen zu errichten "

Die römische Armee, die für ihre Disziplin, Organisation und Innovation bei Waffen und Taktik berühmt war, ermöglichte es Rom, ein riesiges Reich zu errichten und zu verteidigen, das jahrhundertelang die Mittelmeerwelt und darüber hinaus beherrschen sollte.

https://www.worldhistory.org/Roman_Army/  

Putin weigert sich. Bisher wurde mir dritte Garde geschickt ohne Befugnis  

genau das Gleiche wollte ich Ihnen auch grad schreiben. Alles gut. Ciao  

vernünftigen Kompromissvorschläge kommen.
 

Jahrzehnte vergeigt, auf bessere Zeiten gehofft, selten dämliche Ministerinnen an die Front geschickt ...

Der deutsche Wähler hat es bestimmt so gewollen getutet.

Putin an einen Tisch zwingen ... wir sind hier nicht in einer Vorabendserie!  

Und bitte wie meinst du das denn?
"Waffenlieferungen machen uns nach allgemeiner Auffassung noch nicht zu einem Konflktgegner."

Nach allgemeiner Auffassung??? Wir unterstützen AKTIV eine Kriegspartei, und damit sind wir auch Kriegspartei!

Nach allgemeiner Auffassung wurde Amerika von Kolumbus entdeckt.......  

#Russland warnte #Litauen, - das ankündigte, den Transit aller russischen Waren nach #Kaliningrad zu verbieten, - dass sein Schritt als Verletzung langjähriger Verträge und als Provokation betrachtet wird.

Litauen bietet sich als Holz für das #US-Feuer und Krieg  gegen Russland an.
12:57 PM · 20 juin 2022
https://twitter.com/ejmalrai/status/...49312?cxt=HHwWgMC9pb_ghtsqAAAA  

Natürlich gehören 2 Parteien an den Verhandlungstisch. Zwingen muss man aber nur einen -Putin.

Mal eine Frage an dich.

Wenn ein Verbrecher sich in deiner Wohnung in ein Zimmer einsperrt. Redest du dann mit ihm von Tür zu Tür, oder holst du die Polizei die ihn mit Waffengewalt rausholt. Anschließend  wirst du dir keinen Anwalt holen und aus Schadensersatz klagen ?