Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 24.01.25 21:02
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:58.907
Neuester Beitrag:24.01.25 21:02von: SilberrueckenLeser gesamt:8.860.188
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10197 Postings, 6718 Tage Vermeeroder

 
  
    #6676
18.06.22 16:32

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@tschaikowski

 
  
    #6677
2
18.06.22 17:02
Es wäre unverantwortlich, sich nur aufgrund einer Bündniszugehörigkeit sicher zu fühlen. Polens Sicherheit wurde auch von Frankreich und dem UK garantiert. Trotzdem hat die Sowjetunion zusammen mit ihrem Verbündeten Nazideutschland Polen überfallen.  

7121 Postings, 2754 Tage Bullish_HopeVermeer#6645

 
  
    #6678
2
18.06.22 18:19
Das trifft es; de facto stellte die Ukraine keine Bedrohung für RU dar; Putin's Gründe für den Angriffskrieg kennt hier jeder.Das erste Argument Putins war stets die vom Westen in der Ukraine forcierte Aufrüstung und die Gefahr die dann von dort ausgeht. Totaler Unfug; wenn es danach geht und der Westen hätte RU angreifen wollen hätte das längst geschehen können; von Nord-Ost-oder Südeuropa aus bis hin zum NATO Mitglied Türkei oder seitens der USA.

Was man feststellen kann das seit dem Krieg "im Windschatten dieses Krieges" diverse, schwelende Konflikte wieder aufkochen nach dem Motto- der Focus liegt zZT auf dem Ukraine - Krieg da "hängen wie uns" zumindest mit Drohungen in den Windschatten:

Japan - Rußland
China - Taiwan
Türkei - Griechenland
Nordkorea - Südkorea

Der Syrien Krieg, Jemen und diverse weitere Kriege.
Die mir so aus dem Stand einfallen....

Thema Wirtschaftskrieg mit China den du ansprichst; den hatte doch de facto bereits Trump losgetreten. Biden will diesen Zollkrieg doch angeblich beeenden.
Thema Klimakrise-hier ist zumindest China im Gegensatz zu seinem strategischen Partner RU aktiv; seit Jahren wird verstärkt in die E-mobilität investiert.
Von Rußland kommt diesbezüglich NICHTS-im Gegenteil welche Umweltbelastung dieser Krieg mit sich bringt will ich gar nicht wissen.....
 

17174 Postings, 7684 Tage sue.vi.

 
  
    #6679
1
18.06.22 18:20

38851 Postings, 6439 Tage börsenfurz1Fazit: „Russland hat diesen Krieg gewonnen“

 
  
    #6680
1
18.06.22 18:40

https://www.focus.de/politik/ausland/...irklich-ist_id_107970157.html

An Putins Reaktion zeigt sich, wie billig Scholz’ Angebot an die Ukraine wirklich ist

... (automatisch gekürzt) ...

https://www.focus.de/politik/ausland/...irklich-ist_id_107970157.html
Moderation
Zeitpunkt: 19.06.22 13:43
Aktion: Kürzung des Beitrages
Kommentar: Urheberrechtsverletzung, ggf. Link-Einfügen nutzen
Original-Link: https://www.focus.de/politik/ausland/...t_id_107970157.html

 

9678 Postings, 1866 Tage qiwwiRußland kann diesen Krieg gar nicht gewinnen, son-

 
  
    #6681
2
18.06.22 20:12
dern es wird daran verbluten.  
(Vorausgesetzt, der Westen liefert weiterhin Waffen und Munition....)
 

59475 Postings, 3897 Tage Lucky7918:40... fragt Euch doch mal...

 
  
    #6682
2
18.06.22 20:20
Ob Putin den Krieg überhaupt gewinnen will...!

Das doch eher für russ. Verhältnisse und auch Kapazitäten zaghafte Kriegsgebaren... lässt mich eigentlich nur wundern...

Beten wir, dass dieser hässliche Konflikt, der zigtausende Menschenleben gekostet hat, nicht noch durch Waffenlieferungen verlängert wird.
Für mich führt der einzige Weg aus dem Schlamassel über den Verhandlungstisch...

Putin soll endlich mal klare Forderungen stellen, damit endlich publik wird was er mit diesem Verlustrechnung Krieg eigentlich bezwecken will...!  

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHansRussland hat bereits verloren...

 
  
    #6683
2
18.06.22 20:20
Langjährige, lukrative Geschäftsbeziehungen mit dem weltweit mit Abstand größten Wirtschaftsblock - das war einmal. Die Ukraine. Verloren. Kasachstan, entfernt sich. 10 Jahre Wirtschaftsentwicklung, gone. 10 Tausende gut ausgebildete junge Menschen verlassen das Land. Und das bei einer eh schon schrumpfenden Bevölkerung.
Das ist jetzt schon eine nachhaltige Niederlage.  

59475 Postings, 3897 Tage Lucky7920:12... das ist aber jetzt schon

 
  
    #6684
18.06.22 20:21
Propaganda...?

Russland würde daran "verbluten"....?  

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@Lucky

 
  
    #6685
18.06.22 20:22
Ich glaube ja, dass sich Putin schlicht verrant hat. Er hat keine Idee, wie er da wieder raus kann.
Wie möchtest du ihn denn an den Verhandlungstisch bringen, damit er diese Forderungen artikuliert?  

59475 Postings, 3897 Tage Lucky7920:22... irgendwie fehlt mir

 
  
    #6686
18.06.22 20:25
In der Berichterstattung klare Kante seinerseits, WAS er mit diesem Gemetzel bezwecken will.

Dieses schwammige "Entnazifizierungsgedöns" seiner Seite, kauf ich ihm nicht ab... Da muss es noch einen anderen Grund geben.

 

59475 Postings, 3897 Tage Lucky79Gute Nacht allseits...

 
  
    #6687
2
18.06.22 20:27
Tropennacht....   :-)

Sommer in Reinstform...

:-)  

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@Lucky

 
  
    #6688
18.06.22 20:27
Imperialismus? Warum ist es so abwegig? Nach 22 Jahren an der Macht, Speichelleckern um sich herum, dem "Erfolg" mit der Krim und dazu seine Corona-Phobie. Da kann man schonmal ein wenig größenwahnsinnig werden.  

12823 Postings, 2433 Tage telev1@lachenderhans 20:22

 
  
    #6689
2
18.06.22 20:29
"Ich glaube ja, dass sich Putin schlicht verrant hat."

warum sollte er sich verrannt haben? er bekommt doch genau was er möchte, die ukraine. selbst die sanktionen gehen ja in großen teile in die hose. die inder verkaufen jetzt schon russisches öl weiter und schlagen sich auf die schenkel.

"Mega-Deals: Indien kauft russisches Öl und verkauft es teuer nach Europa"

https://www.berliner-zeitung.de/...uft-es-teuer-nach-europa-li.235748  

1003482 Postings, 3860 Tage youmake222Moskau schickt laut Kiew zahlreiche Kampfverbände

 
  
    #6690
1
18.06.22 20:33
Die Ukraine sieht »eine kritische Masse« russischer Soldaten im umkämpften Sjewjerodonezk – und fürchtet, dass weitere Einheiten kommen. Und: Kremlchef Putin trägt für Kanzler Scholz »furchtbare Schuld«. Die News.
 

38851 Postings, 6439 Tage börsenfurz1Der Gaskrieg kostet den Westen jedenfalls viel

 
  
    #6691
3
18.06.22 20:43

36496 Postings, 7171 Tage JutoBF

 
  
    #6692
1
18.06.22 20:46
Und ich unterstelle,
Dass putindrecksack das genau so
Kalkuliert hat.
Leider sehr schlau.
Und der Westen grünnaiv.

30293 Postings, 8665 Tage Tony Ford18:40 Focus Klatschblatt ...

 
  
    #6693
2
18.06.22 20:51
Zwar nicht ganz so schlimm wie BILD, doch ebenfalls viel Populismus, wenig Ahnung.

Natürlich ist die Ukraine auf die Hilfe des Westens, vor allem den USA ( als Großmacht ) angewiesen, das war von Anfang an klar und alles Andere wäre überraschend gewesen.

Doch war es ebenfalls sehr überraschend, dass die Ukraine den Überfall der scheinbaren Großmacht Russland überstehen und Russland weit in den Osten/Süden zurückdrängen konnte.

Erst nachdem Russland seine Ziele deutlich reduzierte und seine Truppen punktuell auf wenige Punkte konzentrierte, konnte Russland wieder Bodengewinne vermelden. Diese Gewinne sind im Zeitverlauf betrachtet, minimal. D.h. wenn Russland das Ziel haben wollte, die gesamte Ukraine einnehmen zu wollen, würde der Krieg noch Jahre andauern.

Zu glauben, dass Russland diese Art des Krieges über solch lange Zeiträume wird aufrechterhalten können, finde ich ziemlich naiv, denn solch ein Krieg ist vor allem ökonomisch nicht lange durchzuhalten, erst recht nicht, wenn man sich Sanktionen ausgesetzt sieht und es die Handlungsspielräume dauerhaft einschränkt. Selbst wenn Russland alternative Wege findet, z.B. Indien oder China, so wäre es naiv zu glauben, dass Indien und auch China das Handelsvolumen des Westens wird ersetzen können. Und selbst wenn China oder Indien ihre Importe aus Russland ausweiten, so geht das letztendlich vor allem über den Preis. Indien erhält Beispielsweise Kohle aus Russland mit einem Discount von 30%.
Das ist auch nachvollziehbar, denn Indien, welches selbst ökonomisch wenig Spielräume hat, wird seine Importe aus Russland nicht ohne Weiteres Verzehnfachen können.

Viele Kriege, u.a. auch der Irakkrieg, wurde letztendlich vor allem auch deshalb beendet, weil es z.B. für die USA ökonomisch nicht mehr haltbar war. Viele Kriege in der Historie der Menschheit endeten nicht, weil es einen Sieger im Kampf gab, sondern weil eine Seite schlichtweg ökonomisch am Ende war.
D.h. wenn selbst die USA durch ihre Kriegsaktivitäten ökonomisch an ihre Grenzen gelangten, ohne dass sie Sanktionen fürchten mussten, ohne dass sie eine vergleichbar schwach entwickelte Wirtschaft wie Russland vorzuweisen hatten, so finde ich es schon abenteuerlich zu glauben, dass Russland in der Lage sein wird.

Was Russland momentan macht ist, von dem zu zehren, was bereits vorhanden ist und in den vergangenen Jahren/Jahrzehnten aufgebaut wurde. Doch das wird irgendwann zur Neige gehen, verschleißen und der Nachschub dann enorme Aufwendungen erfordern, welche Russland nicht in diesem Maße haben wird. Ein weiteres Problem ist auch personeller Natur. Große Teile der russischen Armee sind Wehrdienstleistende und keine Berufssoldaten. Mit der Zeit werden jedoch immer mehr Berufssoldaten verschleißen und wen schickt man dann in den Krieg?
D.h. man muss Berufssoldaten für einen in Russland unpopulären Krieg gewinnen. Das wird man nur erreichen, indem man die Vergütungen deutlich anhebt, womit die Personalkosten massiv steigen werden.

Ob Russland dieses Geld wird aufwenden können, während das Land mit sozialen existenziell bedrohlichen Verwerfungen zu tun hat?
Ob das dann populär ist, dass Putin dann die Öl-/Gas-Milliarden in einen Krieg steckt, während das eigene Volk Armut und Hunger leidet und Job sowie Existenz verliert?

 

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@telev

 
  
    #6694
18.06.22 21:02
Mehr als eine Kolonie, die nur schwer zu verwalten sein wird, kann er nicht mehr bekommen. Putin hat sich ja schon wirtschaftlich mit dem Donbass und der Krim verhoben. Wobei natürlich die Krim strategische Bedeutung hat. Und ja, es heißt verrannt...  

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@all

 
  
    #6695
18.06.22 21:08
Statt immer wieder darüber zu diskutieren, welche Seite nun gewinnt oder nicht, würde mich interessieren, welche Folgen ein  Sieg Russlands für uns hätte und wie es dann weitergehen würde. Unter Sieg verstehe ich dabei zwei Szenarien:
1. Russland erobert Kyiv und setzt einen Statthalter ein.
2. Russland lässt den Krieg nach weiteren Geländegewinnen im Osten einfrieren.  

9678 Postings, 1866 Tage qiwwiPutin/Russland bekommt die Ukraine nicht

 
  
    #6696
1
18.06.22 21:09
Der Westen gibt nicht für Milliarden Waffenhilfe, um sich dann vom Acker zu machen.  

Putin wirft dem Westen Kolonialismus vor. betreibt aber selbst genau das.  Doch die Zeit des Kolonialismus ist vorbei; die Ukraine hat sich längst für etwas anderes entschieden, sonst würde sie nicht bereit sein, solche Verluste an Menschenleben und Material in Kauf zu nehmen.  

17174 Postings, 7684 Tage sue.viHandelsströme brechen

 
  
    #6697
18.06.22 21:10
"Dieses Problem ist nicht heute entstanden, nicht in den letzten 3-4 Monaten, und es ist nicht die Schuld von #Russland. Wir würden uns freuen, wenn wir so omnipotent wären.
  Die Situation hat sich seit Jahren verschlechtert, aufgrund von Aktivitäten derjenigen, die geplant   haben, Handelsströme zu unterbrechen"....
https://twitter.com/Russ_Warrior/status/1537786657940054016  

4705 Postings, 1142 Tage LachenderHans@sue vi

 
  
    #6698
1
18.06.22 21:13
Bitte hier keine Posts von Russ Warrior posten. Danke.  

9678 Postings, 1866 Tage qiwwiLöschung

 
  
    #6699
18.06.22 21:14

Moderation
Zeitpunkt: 19.06.22 14:14
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

9678 Postings, 1866 Tage qiwwi20:25..er klang immer so geheimnisvoll allwissend

 
  
    #6700
18.06.22 21:15
Nun sucht er plötzlich Orientierung...

wie das ??  

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