Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 23.01.25 21:39
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:58.845
Neuester Beitrag:23.01.25 21:39von: SARASOTALeser gesamt:8.849.623
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17174 Postings, 7682 Tage sue.vi.

 
  
    #6401
1
14.06.22 19:20
Frieren für die  grüne Transformation kommt   im Fernsehn  ..



 

2221 Postings, 6384 Tage zoli2003Ziele im Blick

 
  
    #6402
1
14.06.22 21:52
Was ist im Moment das Ziel von Russland? Entnazifieren der Regierung oder Bevölkerung.Zerstören der ukrainischen Kultur und Infrastruktur.Anti-West Kampagne fortführen.Großmachtphantasien manifestieren???
Blicke nicht mehr durch.
Sehe in den Nachrichten Beschuss auf ukrainischen Gebiet,der nicht aufhört.Aus dem Kreml kommt auch nix verwertbares mehr.
Putin in Kur und vorher die Soldaten Schwungmasse unerbittlich mit Scheuklappen und Restmaterial zum Brudervolk geschickt bis zu was eigentlich...? Siehe oben.
 

10196 Postings, 6716 Tage VermeerZiele?

 
  
    #6403
5
14.06.22 23:37
Angeblich war das Ziel, mit einem Kommandounternehmen in Kiew ganz schnell den ukrainischen Präsidenten zu ermorden, und dann den Staat auf Linie zu bringen.

Seit das nicht geklappt hat, wird anscheinend improvisiert, das Ziel ist wahrscheinlich, den Krieg möglichst lange am Laufen zu halten, damit der Kreml den Russen nicht eingestehen muss, dass er Mist gebaut hat? Keine Ahnung...  

121139 Postings, 3290 Tage skaribuNicht vor Putins Gasdrohung einknicken, Kanzler!

 
  
    #6404
3
15.06.22 05:57
Die Reise von Bundeskanzler Olaf Scholz, Macron und Draghi nach Kiew macht Putin offenbar nervös. Jetzt müssen die drei Staatenlenker Stärke zeigen. Ein Kommentar von Georg Anastasiadis.

Es bewegt sich was in der SPD. Nach Bundespräsident Steinmeier hat sich nun auch der frühere Außenminister und SPD-Chef Sigmar Gabriel für Fehler in der Russlandpolitik entschuldigt, und das in Worten, die für führende Politiker der deutschen Nachkriegsgeschichte beispiellos sind. Gabriel spricht von einem „kompletten Versagen“ und dem „größten Scheitern der deutschen Außenpolitik seit dem Beginn der Bundesrepublik“. Damit beschämt er nicht nur seinen einstigen Kanzler und Förderer Gerhard Schröder, sondern auch Alt-Bundeskanzlerin Angela Merkel, die unbeirrt vom Sterben in der Ukraine eisern festhält an ihrem bekannten Mantra, sie wisse nicht, was sie im Umgang mit Putin anders hätte machen sollen.

Für Kanzler Olaf Scholz ist das Bekenntnis Gabriels Ansporn und Verpflichtung, es in Osteuropa besser zu machen als seine Parteifreunde in den vergangenen zwei Jahrzehnten. Natürlich nerven die ständigen, nicht selten auch ungerechten Ermahnungen von Botschafter Melnyk und Präsident Selenskyj. Ganz falsch ist dessen Vorwurf einer deutschen Schaukelpolitik, die es zu oft dem Kreml recht zu machen versuche, aber nicht. Auch wenn Putin nun mit der Gaswaffe herumfuchtelt und die Energielieferungen nach Westeuropa drosselt: Bei seinem bevorstehenden Ukraine-Besuch sollte Scholz sich nicht einschüchtern lassen und ein neues Kapitel im deutschen Umgang mit den tödlich bedrängten Freunden im Osten aufschlagen. Natürlich bleibt es für Scholz die oberste Verpflichtung, Deutschland nicht in den Krieg hineinziehen zu lassen. Doch sind Berlins Möglichkeiten, den Menschen in der Ukraine beizustehen, noch nicht ausgeschöpft. Dem Untergang der Ukraine zuzusehen, bis Putin sich den Nato-Ländern im Baltikum zuwendet, wäre ein Fehler, der jene der Vergangenheit noch in den Schatten stellen würde.


Atommeiler übergangsweise weiterlaufen zu lassen wäre ein Signal der Stärke an Putin

Doch auch energiepolitisch wäre es gut, wenn Scholz die Fehler der Merkel-Ära wenigstens teilweise rückabwickeln würde. Dazu gehört, angesichts der Moskauer Drohungen mit dem Zudrehen des Gashahns alle denkbaren Energiereserven zu mobilisieren. Noch laufen in Deutschland ein paar Atommeiler, drei sollen am Ende des Jahres abgeschaltet werden, drei weitere könnten reaktiviert werden. Dann müsste Deutschland im kommenden Winter weniger wertvolles Gas verstromen. Die überfällige Entscheidung, die Meiler übergangsweise weiterlaufen zu lassen, wäre ein Signal der Stärke an Putin. Und nur diese Sprache versteht der Kremlchef.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/...d-gas-merkur-kommentar-91610279.html



Mit dem „übergangsweisen Weiterlaufenlassen von Atommeilern“ habe ich zwar immer schon ein echtes Problem….wie kann man bitte guten Gewissens Müll für die künftigen Generationen produzieren währuman gleichzeitig weiß, dass man keinen Plan hat wie man ihn beseitigt? Nicht mal eine Idee für die „sichere Zwischenlagerung“ hat man ja…weltweit….
Im Zusammenhang mit „Ein Zeichen der Stärke an Putin senden“ habe ich das allerdings auch nicht betrachtet.
Ein neuer Zwiespalt des Gewisens wie das Thema „Lieferung schwerer Waffen“? Ein weiterer Punkt, der den Zusammenhalt der Gesellschaft erneut auf den Prüfstand stellt in jedem Fall…und somit ein weiterer Angriffspunkt für Putins Propaganda…  

121139 Postings, 3290 Tage skaribuPutins „Hungerplan“ in drei Akten:

 
  
    #6405
1
15.06.22 06:01
Historiker erklärt nächste „Stufe des Krieges“ und sagt Unruhen voraus

https://www.merkur.de/politik/...-getreide-unruhen-yale-91611081.html

 

6657 Postings, 2700 Tage clever und reich05:57 Es gibt keinen Grund für Putin "nervös"

 
  
    #6406
1
15.06.22 06:35
zu werden, dass ist Wunschdenken. Die Offensive gegen die Ukraine läuft und mit Öl und Gas hat Russland noch nie mehr Geld verdient, trotz westlicher Sanktionen. Zudem bewegt sich das Finanzsystem der westlichen Länder selbstbewusst auf den Abgrund zu. Hohe Inflation, Zinserhöhungen und teure Energie werden die westliche Wirtschaft abwürgen. Satire pur ist auch, dass Indien uns verteuertes russisches Öl verkauft, wir umgehen damit unsere eigenen Sanktionen, kaufen indirekt weiter russisches Öl, nur halt "teuer". Indien bekommt zudem Milliarden an deutscher Entwicklungshilfe und beteiligt sich nicht an westlichen Aktionen. Putin wird vor lachen nicht in den Schlaf kommen. Die Einheit zu den westlichen Sanktionen bröckelt zudem jetzt schon im Westen, nach nur wenigen Monaten Krieg. Wie wird die Sache aber im Herbst aussehen, wenn die Temperaturen in Europa sinken, genau wie wahrscheinlich die Füllstände der deutschen Gasspeicher? Ich glaube nicht, dass der Westen bereit ist, für die Ukraine auf einen großen Teil seines Wohlstands zu verzichten, dass werden wir aber bald herausfinden.


"Mega-Deals: Indien kauft russisches Öl und verkauft es teuer nach Europa
Die EU hat die meisten Ölimporte aus Russland als Strafe für die Invasion in der Ukraine verboten, doch gerade Indien profitiert davon. Wie ist das möglich"?


https://www.berliner-zeitung.de/...uft-es-teuer-nach-europa-li.235748

Russland gewinnt den Wirtschaftskrieg"
https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/...t-den-wirtschaftskrieg


"Russland Mehreinnahmen Öl Gas"
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/...ehreinnahmen-oel-gas-101.html


 

121139 Postings, 3290 Tage skaribuja dann

 
  
    #6407
15.06.22 06:39

6657 Postings, 2700 Tage clever und reichNee. Läuft schon.

 
  
    #6408
15.06.22 06:44
Ganz bestiiiimt. (-:  

10313 Postings, 1549 Tage LionellFakt ist

 
  
    #6409
1
15.06.22 08:00
Herr Selinsky steht vor einer Niederlage
Herr Putin steht vor einem Sieg

Eine Kapitulation würde vielen vielen Menschen helfen und viele,viele Opfer ersparen
Vernunft ist daher angesagt
Stop the War  

4705 Postings, 1140 Tage LachenderHans@Lionell

 
  
    #6410
4
15.06.22 09:19
Schöne Parolen, aber nicht durchdacht.
Selenski hat sehr hohe Zustimmungswerte und ist der legitime Präsident der Ukraine. Zu sagen, dass ER verlieren würde, stellt ihn auf dieselbe autoritäre, illegitime Stufe wie Putin.
Prognosen über die Zukunft sind keine Fakten. Außerdem unterstellst du, dass nach einer Kapitulation Friede einkehren würde. Das sieht hier sonst niemand so. Begründe das mal.  

30286 Postings, 8663 Tage Tony Ford14.06.22 19:20 hier muss niemand frieren ...

 
  
    #6411
1
15.06.22 09:22
Der größte Teil des Gases wird in der Industrie und nicht in den Haushalten verbraucht. D.h. für die privaten Haushalte ist bereits Jetzt ausreichend Gas vorhanden, selbst wenn man die Gasbezüge aus Russland sofort einstellen würde.

Der Mangel an Gas zeigt sich daher ausschließlich bei der Industrie. Das ist natürlich ebenfalls nicht sonderlich schön, doch liegt hier sehr viel Einsparpotenzial, welches bislang nicht ausgeschöpft wurde, weil die Industrie lieber jammert als nach Lösungen zu suchen, zudem die Gewinnmaximierung wiedermal im Wege steht und notwendige Veränderungen verhindert bzw. erschwert.

Z.B. wird Gas verschwendet, indem man im tiefsten Winter, oftmals schlecht isolierte große Werkhallen beheizen muss. Warum in solchen Zeiten diese Werkhallen nicht schließen?
Das betrifft wenige Wochen im Jahr, würde den Verbrauch deutlich senken.

Der größte Teil in der Industrie werden für die Erzeugung von Prozesswärme sowie Eigenstrom verwendet. Schaut man auf die Dächer der Unternehmen in der Industrie, so findet man viel zu selten eine Bestückung mit PV-Anlagen. Auch dadurch könnte man den Verbrauch von Erdgas drastisch senken und die Stromkosten stabil und kalkulierbar halten.

Kurzfristig ist das natürlich alles sehr schwierig, doch mir wird in Dtl. gern und viel zu oft gejammert als dass man die Arschbacken zusammenkneift und sich durch diese Zeiten kämpft, so wie man es früher schonmal tat. Denn wenn man die Ukrainer sieht, welch Widrigkeiten sie bewältigen müssen, dagegen sind unsere Angst um Energieengpässe schlichtweg nur Pippifax.
 

30286 Postings, 8663 Tage Tony Ford09:19 Lionell sollte sich besser ...

 
  
    #6412
3
15.06.22 09:23
aufs Fußballspielen beschränken ;-)  

4705 Postings, 1140 Tage LachenderHans@Tony

 
  
    #6413
1
15.06.22 09:29
Es ärgert mich einfach, wenn zu komplexen Problemen unterkomplexe Lösungen gefordert werden. Ich unterstelle nichtmal (immer) Bösartigkeit, sondern nur gefährliche Naivität.  

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredatorTony 9:23

 
  
    #6414
1
15.06.22 09:37
Alternativ: weiter radeln an der Donau..  

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredatorLH 9:29

 
  
    #6415
3
15.06.22 09:41
Für "gefährliche Naivität" gibt es einen einfacheren und treffenden Begriff.

Meine grundsätzliche These:
20 % der Menschheit ist dumm, und zwar unabhängig vom Bildungsgrad des einzelnen.  

9678 Postings, 1864 Tage qiwwi20 % - das ist aber sehr geschmeichelt....

 
  
    #6416
3
15.06.22 10:17
Meine Hypothese lautet:  Es sind 50 %  

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredatorqiwwi 10:17

 
  
    #6417
2
15.06.22 11:55
Ich habe Sympathie für deine These. Liege damit aber selbst aber schon mal richtig, denn weniger sind es nicht.  

10196 Postings, 6716 Tage VermeerMeine Hypothese dazu lautet

 
  
    #6418
1
15.06.22 11:59
es hängt sehr von der jeweiligen Gesellschaft ab, ob sie ihre Leute verdummt oder bildet.
Eine verdummte Gesellschaft kann man oft daran erkennen, dass sie ihre gescheiten Leute ins Ausland vertreibt (so wie Nazideutschland oder das heutige Russland).
Der Prozentsatz ist also variabel, nicht konstant.
Aber Etelsen ist insofern zuzustimmen, dass es von den genetischen Anlagen des Einzelnen nicht ausschließlich abhängt.  

10196 Postings, 6716 Tage VermeerMerke: Faschisten sagen dir immer zuverlässig

 
  
    #6419
15.06.22 12:23
was sie vorhaben: (Quelle: https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/...5c8f0824f03c0cc8c5 )

Dmitry Medvedev, a long-term ally of Vladimir Putin who is currently deputy chair of the Security Council of Russia, has posted this morning to Telegram a message which gives some insight into the current state of senior level Russian thinking about the situation in Ukraine.

In the message, Medvedev questions a Ukrainian request that it receive energy imports this winter with an option to delay payment for two years. Medvedev says:

Just a question. Who said that in two years Ukraine will even exist on the world map?  

10313 Postings, 1549 Tage Lionell9:23

 
  
    #6420
1
15.06.22 13:00
und du besser im Automobilbereich

Ein Politologe meinte gestern Abend bei der einseitigen Maischberger
Ukraine hat so und so verloren
Endlich,
Mal einer der Tacheles redet
AUFRUF AN HERRN SELENSKY
KAPITULATION
LIEBER HEUTE ALS MORGEN
Ps.
Stop den Waffenlieferungen
 

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredator13 Uhr

 
  
    #6421
2
15.06.22 13:08
Strampelst du noch? Schalt mal nen Gang runter...dir geht da was verloren....  

30286 Postings, 8663 Tage Tony Fordgefährliche Naivität ...

 
  
    #6422
4
15.06.22 13:12
50% halte ich auch für realistischer, wobei ich im Grad der Naivität differenzieren würde.
D.h. 20% sind schlichtweg hoffnungslos verloren, mit den restlichen 30% kann man denke ich zu einem gewissen Grad noch vernünftig reden und diskutieren, die sind weniger naiv sondern eher skeptisch und unentschlossen.

Interessant fand ich gestern eine Dokumentation im TV in Bezug der Nürnberger Prozesse. Da hat ein Mann die als Massenmörder angeklagten Personen in der Zeit der Prozesse bis zum Todesurteil begleitet.
Obwohl die Beweise erdrückend waren, haben die Angeklagten bis zum Schluss daran geglaubt, dass sie das Richtige getan haben und zu Unrecht vor Gericht stehen.
Wurden die erdrückenden Beweise vorgelesen, haben sie die Kopfhörer beiseite gelegt und sich die Ohren zugehalten, weil sie eigentlich um ihre Taten wussten.

D.h. ab einem gewissen Grad gelebter Ideologie gelangt man über Argumente, Reden oder Diplomatie keine Lösung mehr, zumindest nicht von Außen. Wenn, dann funktioniert das nur noch von Innen über Personen, welche in guter Beziehung stehen. Ist das nicht möglich, so kann man von Außen nur mit aller Härte antworten, weil nur diese Antwort noch durchdringt.

Genau vor diesem Problem stehen wir bei Putin, dass er in seiner Ideologie versackt ist und über Diplomatie, Worte, Reden, Verhandeln nicht mehr zu erreichen ist, zumindest nicht von Außen. Wenn, dann müssten es seine eigenen Vertrauten tun, ihn auf Augenhöhe ins Gewissen reden.
Erfolgt das nicht, so wird Putin solange weitere Eroberungsfeldzüge vollziehen, wie es seiner Ideologie nach verlangt und das ist letztendlich die Wiederherstellung des russischen Großreiches, ehemals Sowjetunion. Dass ist es, wovon man mindestens ausgehen muss.
Ein Ende wird dieses Eroberungsfeldzuges wird nur durch Härte  oder das Ableben / Abdanken von Putin möglich sein. D.h. solange Putin an der Macht ist, sehe ich keine Alternative zum Krieg, weil nur Putin das beenden kann, was er begonnen hat.  

30286 Postings, 8663 Tage Tony Fordob die Ukrainer kapitulieren sollten ...

 
  
    #6423
6
15.06.22 13:14
dass liegt Allein in der Verantwortung der Ukraine und Ukrainer und nicht irgendeinen Experten, der aus seinem warmen friedlichen Kämmerlein per Ferndiagnose über die Existenz und Zukunft eines Volkes entscheiden will.  

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredatorNochmal 13 Uhr

 
  
    #6424
3
15.06.22 13:18
Mach ein Schild an deine Haustür für den Fall der Fälle:
"Liebe russische Freunde,
bitte kommt nicht rein. Ich gebe nix, hab ich schon für die Ukraine und deren Bewohner, ob hier oder da, nicht getan. Könnt ihr alles bei Ariva nachlesen.
Bitte macht nichts kaputt.
Könnt ihr das bitte alles berücksichtigen? Geh ohnehin gleich in den Wald. Zelti79 hat mich eingeladen. Glaub ich jedenfalls..."  

61171 Postings, 3706 Tage EtelsenPredatorLöschung

 
  
    #6425
1
15.06.22 13:25

Moderation
Zeitpunkt: 16.06.22 07:58
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Unbelegte Aussage.

 

 

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