Krieg in der Ukraine

Beantwortet die Frage nicht: Kauf woanders nicht möglich?

Ist mir natürlich klar, dass du da auch nur spekulieren kannst.  

Natürlich nicht.  Das ist ja wohl klar.  

Das geht evtl.. Aber es wird Monate dauern, bis sie produziert sind. Außerdem werden die meisten Länder zögern, der Ukraine den aktuellen Stand der Technik zu liefern. Dieser könnte in die Hände der Russen fallen.
Die Marder und die Leo1 stehen bei uns rum. Genauso wie die T72 bei den Polen rumstanden. Nur haben die geliefert.  

Lass die Provokation.  

Habe jetzt nicht groß formatiert. Aber da ich weiß, dass du twitter nicht magst, hier ein Abzug eines sehr interessanten Threads dazu:

1/12 Deutschlands Rüstungsindustrie liegt weltweit auf Platz 4. Unter den über 450 Unternehmen befinden sich mehrere Konzerne von Weltrang. Trotzdem können wir die Ukraine nicht mit schweren Waffen unterstützen? Doch! Aber es fehlt am Willen im BKamt. Eine Reise zu den Panzern.
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2/12 Die Liste d. Ausreden für d. Nicht-Unterstützung der Ukraine ist lang: Wir haben nichts, wir dürfen es nicht, aufgrund unserer Geschichte, die Ukrainer könnten es nicht bedienen, es gibt keine Munition, es würde zu lange dauern, es gibt eine Vereinbarung es nicht zu tun usw.
3/12 Die Gründe haben eines gemeinsam: Sie sind allesamt beherrschbar. Dazu benötigt es aber den politischen Willen. Einen Willen von dem BK Scholz zwar viel berichtet, aber nicht dementsprechend handelt. Seit Monaten passiert nichts, obwohl Angebote aus der Industrie da sind.
4/12 Die folgenden Angebote sind auch von d. Ukraine angefragt. Die BuReg unter Scholz verweigert jedoch bisher die Freigabe. Dabei wird das Gerät extrem dringend benötigt. Warum? Weil der Krieg aufs Land gezogen ist und nicht mehr in der Stadt ist. Im Felde braucht es Fahrzeuge.
5/12 Die älteren Fahrzeuge benötigen natürlich auch Munition, die knapp ist. Die Industrie bemüht sich um Lösungen und offenbar ist man z.B. mit Brasilien in fortgeschrittenen Gesprächen. Das Munitionsproblem wird man lösen, warum wartet also Scholz mit der Ertüchtungsfreigabe?
6/12 Denn der Krieg wird noch dauern. In Moskau bemerken wir einen Stimmungsaufschwung aufgrund der Erfolge im Donbas. Daher braucht die Ukraine von allen NATO-Ländern noch länger Unterstützung. Und gerade wir Deutsche könnten mehr tun. Was könnten wir tun? Dieses Gerät liefern:
7/12 Kampfpanzer
88 Leopard 1A5, Antrag offen seit 21.4. (Rheinmetall). Lieferung: 22 Einheiten bis 30.5., 66 Einheiten schrittweise bis Ende '23.

100 Leopard 1A5 DK, Antrag offen seit März (Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, FFG). Lieferung: "Erste zeitnah, Rest sukzessive".
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8/12 Schützenpanzer
100 Marder 1A3 MK, Antrag offen seit 21.4. (Rheinmetall). Lieferung: 20 Einheiten bis 30.5., 23 Einheiten bis 30.11., 55 Einheiten bis 1.4.23.

32 Marder 1A3 MILAN,"entdeckt im Mai" (Bundeswehr). Lieferung: 6 bis 12 Monate (mit Industriekooperation schneller).
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9/12 Mannschaftstransporter, Transportpanzer
60 M113 Waran, Antrag offen seit 22.4. (Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, FFG). Lieferung: "rasch".

Bis zu 723 Transportpanzer 1 Fuchs in unterschiedlichen Ausführungen, eingelagert (Bundeswehr, Industrie). Lieferung: unklar.
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10/12 Leopard 1 Familienfahrzeuge
100 Bergepanzer 2A1, 20 Brückenlegepanzer Biber, 5 Pionierpanzer. Antrag offen seit März (Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, FFG). Lieferung: unklar.
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11/12 Fazit: Sieht man mal von der leidigen Debatte um Marder und Leo1 ab, die man seitens der NATO nicht liefern möchte (was eine Lüge ist), man sieht die Bundesregierung auch anderes Material wie Transporter oder Logistikfahrzeuge nicht liefert.
12/12 Die Abgeordneten des Bundestags müssen jetzt darüber entscheiden, ob diese unterlassene Hilfeleistung im Sinne der Parlamentsbeschlüsse ist. Wir wissen nicht alles, aber das was wir wissen ist schockierend. Wenn Scholz aber nicht helfen will, dann soll er das endlich sagen.
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Warum Berlin nicht die Hauptstadt der Exil-Russen wird: Nach Kriegsausbruch wollten die meisten russischen Dissidenten nach Deutschland. Doch die Behörden blockieren – und viele Exilanten kehren wohl oder übel nach Hause zurück.
@zygaro

https://spiegel.de/ausland/...-a-3f941528-1c13-41b2-a14a-fa4c7e9380e4 via
@derspiegel

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Und gerade die hätte man ins Land lassen müssen. Deutschland, ich kann immer weniger mit dir anfangen.  

Die Ukraine kann keine Waffen aus Dtl. oder den USA oder sonstwoher einfach kaufen.

Waffenexporte unterliegen strengen Regularien und MÜSSEN von einer Regierung abgesegnet werden, sei es die deutsche Regierung, die US-Regierung, oder sonst eine Regierung, welche die Waffen exportiert.

Ohne das OK der Regierung nützt der Ukraine das Geld nix. D.h. es scheitert der Ukraine nicht am Geld, sondern an der Freigabe durch die Regierungen.

Nun könnte man natürlich den Regierungen die Schuld geben. Doch auch da muss man bedenken, dass jede Regierung mehrere Abwägungen treffen muss und ein OK nicht auf die leichte Schulter nehmen kann. Denn jedes Land muss natürlich auch seine eigene Verteidigungsfähigkeit im Blick behalten und kann nur so viel Waffen und Munition liefern, wie es die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht gefährdet bzw. zu sehr schwächt.

Darüber hinaus ist der Verschleiß in der Ukraine derart hoch, dass die Kapazitäten seitens der Rüstungsindustrie gar nicht ausreichend vorhanden sind. So wurden z.B. bei einigen Artillerietypen so viel Artilleriegeschosse durch die Ukraine verballert, wie in den USA durch die Rüstungsindustrie nur über mehrere Jahre hergestellt werden könnten.

Meiner Meinung nach tut der Westen wirklich viel um die Ukraine zu unterstützen, auch wenn das der Ukraine zu wenig ist, was angesichts der Lage stets verständlich ist.
Aber mit jeder Woche die die Ukraine weiter standhält, werden auch weitere Lieferungen eintreffen und das Kräfteverhältnis weiter ausgleichen.  

Also allein für die Bantwortung deiner Frage nach den APC (z.B. Marder) müsste ich stundenlang recherchieren. Hier mal eine Liste bekannter Typen:
https://www.militaryfactory.com/armor/armored-personnel-carriers.php

Beim MBT (Kampfpanzern) ist die Liste der Hersteller viel geringer. Israel, Russland, Ukraine, UK, Deutschland. Ich glaube auch Korea. Bestimmt noch ein paar andere. Aber, wie gesagt, dass läuft sicher anders als beim Automobilbau. Man kann nicht mal eben so die Produktion hochfahren und nach 6 Monaten eine Charge MBTs erwarten. Da laufen gewöhnlich jahrelange Bestellprozesse vorher.  

Das Gute ist aber, dass auch Russland diese Probleme hat. Nur auf dem Papier haben sie mehr als 10k Panzer. Alles eingemottetes Zeuch. Schlecht oder gar nicht gewartet. Und moderne Panzer können sie aufgrund der Sanktionen derzeit nicht mehr produzieren. Das ist jetzt ein Wettlauf ...  

ist ein Frieden ohne Freiheit und die Saat für Hass und weitere Kriege.

Jeder der mit der Ukraine ehrlich solidarisiert, für den gibt es letztendlich keine Alternative zur Unterstützung des gewaltsamen Widerstandes.

Jeder der nicht mit der Ukraine solidarisiert, dieser womöglich noch Propaganda und Kriegstreiberei unterstellt, der unterstützt letztendlich russischen Faschismus und das Narrativ Russlands.

Dafür habe ich keinerlei Verständnis und finde ein solches Weltbild ziemlich verwerflich.  

die ukraine bekommt aber bis auf ausnahmen den selben alten müll vom westen geliefert. erinnert schon fast, an ein entmüllen der helfer. das ist übrigens keine provokation, kannst du nachlesen.  

vor dem gleichen Problem bzw. Herausforderung, mit dem Unterschied, dass Russland selbst für Nachschub sorgen muss und die Ukraine hingegen auf breiter Front Unterstützung erfährt.

D.h. mit jeder Woche, jedem Monat den die Ukraine durchhält, wird es für Russland schwieriger werden.

Und ich frage mich ohnehin, wie Russland größere Gebietszugewinne erreichen will, wenn man trotz Konzentration auf ein kleines überschaubares Gebiet bereits 4 Wochen braucht um einen Erfolg verbuchen zu können, ein Erfolg, der wahrscheinlich nichtmal von Dauer geprägt sein wird, weil sobald Russland seine Truppen auf andere Punkte konzentriert, solch Gebietszugewinne schnell auch wieder verloren gehen werden.

Also ich sehe die große Übermacht Russlands nicht.  

Und deswegen wäre ich dafür, der Ukraine auch Leo2 zu liefern. Und selbst dann wird es noch gegen die modernen T80/T90 schwer.  

.. der will das die ukrainischen Soldaten so transportiert werden müssen. Ein Schlachtfest für die Russen  

Da wird eine menge modernes Gerät geliefert. Auch Deutschland würde das modernste (man muss ja im Konjunktiv schreiben) an Artillerie liefern, dass es gibt (PzH2000).
Die Liste würde jetzt sehr lang werden....  

Das gibt Ärger morgen für Olaf Scholz auf dem EU-Gipfel:

EU-Diplomaten beschweren sich, dass D zwar EU-Ölembargo unterstützt, jetzt aber, wo d Druschba-Pipeline ausgenommen werden soll, auch gern weiter (billiges) russ Öl kaufen will.

Und zwar über das Jahresende 2022 hinaus.
https://twitter.com/a_gellinek/status/...amp;t=dDk_peNo5JmRbXPuraEx-Q  

Lavrov: Capturing all of Donbas is ‘absolute priority’ for Russia.

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said that the occupation of Donetsk and Luhansk oblasts’ entire territory remains the priority.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/...=dDk_peNo5JmRbXPuraEx-Q

Diese Landräuber. Unglaublich.  

du hast einen denkfehler, der krieg wird in großen schlachten gewonnen. sollte eine seite einen großen kessel verloren haben, gehen viele angrenzende gebiete an den gegner. so kann eine verteidigung auch schnell zusammenbrechen, ein angriff natürlich auch. asow war da ein gutes beispiel, mit dem verlust ist die ukraine zur zeit auf die verlierer seite gewechselt. genauso ging es den russen mit kiew.  

Nix da. Die Offensive im Osten kommt gerade zum erliegen. Schau dir einfach den Landraub im Zeitraffer an. Da geht kaum noch etwas voran.  

Es ist wahr: Frieden schaffen kann man mit Waffen nicht, Frieden schaffen kann man nur mit dem richtigen Denken, der richtigen Einstellung, friedlichem Verhalten, friedlicher Kommunikation. Denn so sieht Frieden nun mal aus.

Die Leute, die jetzt "Frieden schaffen ohne Waffen" rufen, haben isoliert betrachtet recht, aber sie irren sich darin, vor welcher Aufgabe sie stehen. Eine Friedensbewegung müsste sich jetzt klarmachen: Wir sind jetzt in einer Situation, in der man zunächst keinen Frieden schaffen *kann*. Weil dies "dem bösen Nachbarn nicht gefällt". In dieser Situation kann man nur so schnell wie möglich die nackte Existenz von Menschen und ganzen Städten zu retten versuchen. *Dafür* sind die Waffen.

Die Aufgabe, Frieden zu schaffen, bleibt, aber die ist langwierig. In Russland ist eine bizarre Denke eingerissen, eine unfassliche verbale Gewalttätigkeit und Hemmungslosigkeit, in weiten Kreisen. Die bedroht den Frieden, die muss besiegt werden, mit ... dem was Frieden schaffen kann, siehe oben. Das ist sehr wesentlich, die geistige Zerrüttung, die Putin seinem Russland zugefügt hat, ist genau das, was den physischen Krieg schließlich hervorgebracht hat. Sie ging allem voraus, sie ist die erste Ursache.

Aber das ist jetzt schon durch. In der Gegenwart führt nichts am Gebrauch von Waffen vorbei. In der Zukunft führt nichts an der Aufgabe vorbei, Frieden zu schaffen, also den Geist der Menschen wieder zu befrieden, denn sonst flammt der Krieg immer wieder von neuem auf. Das ist etwas, was wiederum Waffen nicht leisten können. Aber wer die erste Aufgabe, zu retten was zu retten ist, nicht bewältigt, der erhält keine Gelegenheit, sich der zweiten Aufgabe noch zu stellen.  

 

Wow, du bist jetzt ein Kriegstreiber...  

 

Und wir brauchen wieder starke internationale Institutionen, die den Frieden bewahren helfen. Die UN ist derzeit völlig gelähmt.  

du solltest nicht denken ich freue mich wenn die russen land gewinnen, mir geht es um einen frieden. dieser krieg ist von zwei seiten provoziert worden. es gibt viele im westen und osten die nicht mehr genug vom krieg bekommen können. da sollte sich die versumpft einfach durchsetzen, macht sie aber bis heute nicht, traurig.

du solltest versuchen die sache ein wenig sachlicher zu sehen. deine einseitige ukraine sicht bring keinen weiter. im übrigen scheint auch die meinung der deutschen ein wenig zu wackeln, so richtig viele demos pro ukraine sehe ich nicht mehr.