NOKIA - ein Tech-Turnaround?

Da Nokia nicht gerade konservativ die Prognosen gibt sehe ich da eher Potenzial nach unten.
Die O.69 € sind aktuell die Analystenschätzungen sind alt.  

10.05.04 12:28         Nokia meldet neue Aufträge von Vodafone und Cellcom Israel  
 06.05.04 13:13         Nokia erhält Auftrag aus Kuwait  
 05.05.04 16:29         Nokia erhält Auftrag von Telefonica Movil Chile  
 22.04.04 16:57         Nokia erhält Folgeauftrag von i wireless  
 21.04.04 11:22         Nokia schließt Verträge mit VimpelCom und AIS
NOKIA (FI) - Nokia at TeleManagement World Nice  12:00 14.05.04  
    STW   Nokia investiert in Software-Spezialisten  21:55 12.05.04  
    HUN   NOKIA (FI) - Nokia shows multiplayer Java games with key community ...  06:30 12.05.04  
    HUN   NOKIA (FI) - Nokia to deliver Polkomtel's initial 3G deployment  12:15 11.05.04  
    FNN   Nokia meldet neue Aufträge von Vodafone und Cellcom Israel  12:35 10.05.04  
    VWD   Vodafone erteilt Nokia UMTS-Auftrag in Australien und Neuseeland  09:05 10.05.04  
    HUN   NOKIA (FI) - Vodafone chooses Nokia as its 3G network supplier in  
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wie man leicht feststellen kann ,war nur positives in den letzten monaten zu hören !
aber was machte der kurs ???  er reagierte nicht auf diese nachrichten !
warum sollte ich dann ein investment starten ??:keine reaktion auf gutwe nachrichten !!
viellleicht kommen jetzt negative news und dann stehen wir unter 10 €!!!
alles nur meine Meinung

gruss    RZ!  

Nokia hat im ersten Quartal 2004 17 cents verdient, im zweiten sollen
es 19 cents sein (wenn man, wie unten angegeben, die Restrukturierungskosten für die Netzwerksparte von 0,06 Euro nicht abzieht). Das macht im ersten Halbjahr 36 cents, und auf das Gesamtjahr hochgerechnet 72 cents (Dies ist sehr konservativ, weil das Weihnachtsgeschäft unberücksichtigt bleibt und in der zweiten Jahreshälfte neue Modelle wie Klapphandys und das verbesserte NQ kommen, die bisherige Marktanteilsverluste an Motorola/Samsung kompensieren).

Im Ausblick rechnet Nokia damit, dass die Umsätze im niedrigen zweistelligen Bereich ("high teens") wachsen ("Nokia expects that the mobile device market will continue to develop positively and currently estimates volume growth for the full-year 2004 to reach the high teens.)" High teens sind 15 bis 19 Prozent. Rechnen wir mit dem Mittelwert von 17 Prozent, so ergibt sich für 2005: 72 cents (für 2004) + 17 % = 84,2 cents für 2005. Beim jetzigen Kurs von 11,15 errechnet sich daraus ein KGV für 2005 von 13,24. Bei 19 Prozent Wachstum ergebe sich ein KGV von 12,9

Quelle:
http://www.nokia.com/nokia/0,1522,,00.html?orig=/2004/Q1/index.html

Auszug:

Nokia outlook for second quarter and full year 2004

Second quarter net sales for Nokia Group are expected to be flat or slightly below the second quarter 2003 (EUR 7.0 billion) net sales. Reported EPS (diluted) in the second quarter is expected to be in the range of EUR 0.13 to EUR 0.15 (EUR 0.13, including a EUR 0.06 negative impact from the Nokia Networks restructuring charge of EUR 399 million).  

Beachte, dass auch der Gesamtmarkt in den letzten Monaten eingebrochen ist, wenn auch weniger stark als Nokia selbst. Stimmung gegen Nokia machten in letzter Zeit unter anderem negative Zahlen aus dem Netzwerkbereich (Stagnation bei Cisco, Strafverfahren gegen Nortel). In diesem Kontext blieben gute News bei Nokia unbeachtet. Die News werden sich aber positiv auf die Ertragslage auswirken (z. B. Australien/Neuseeland Netzwerkauftrag von Vodafone). Spätestens bei den nächsten überraschend positiven Zahlen wird Nokia über Nacht 3 Punkte nach oben schießen (siehe Chart in der Vergangenheit). Bei solchem "Gap" nach oben haben Charttechniker keine Chance mehr, von den jetzigen Tiefstkursen zu profitieren. Wenn Nokia dann bei 22 Euro nach oben "ausbricht", werde ich meine bei 11,28 gekauften Aktien mit Kuss-Hand (und fast 100 % Gewinn) an Charttechniker weiterreichen.  

von 22 Euro und Deiner eigenen Rechnung (Gewinnwachstum von 19%, erzielt über das ganze Jahr) hätte Nokia ein KGV von 24. Wie soll das den Kurs rechtfertigen, wenn die Firma Marktanteile verliert?

Und nocheinmal: vergiß den Netzwerkanteil beim Unternehmensgewinn. Der fällt im Vergleich zum Gesamtkonzern nicht sonderlich ins Gewicht, zumindest ist er nicht ausreichend, um der Aktie Phantasie zu geben (bei Ericsson ist das beispielsweise genau anders herum).

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

Oben schreibst du ja selber, dass Ericsson ein KGV von 33 hat - obwohl die NICHT Marktführer sind. Nokia hingegen hat nur 12 bis 13.

Außerdem wird Nokia in dem Moment keine Marktanteile mehr verlieren, wenn sie - was sie gerade tun - die Preise senken: Sie haben, wie oben von mir mehrfach beschrieben, mehr Luft zum Preissenken als andere, da sie wegen der hohen produzierten Stückzahlen weit mehr pro Handy verdienen. Wenn sie die Preise senken, wird sich wegen der daraus resultierenden Probleme der anderen, die jetzt schon kaum was an Handys verdienen (Siemens: nur etwa 1 Euro pro verkauftem Handy), der Nokia-Anteil auf die von den Finnen anvisierten 40 Prozent steigern (z. Z.: 29,3 %). Dann kommt die "economy of scale" noch stärker zum Tragen. Bessere Modelle (neues NQ, Klapphandys) werden dazu ein Übriges beitragen.

Als Marktführer hat nur Nokia diese Pricing-Power. Sie wird sich mit wieder steigendem Marktanteil noch weiter erhöhen. Die Finnen wissen, dass dies ihre wirkliche Trumpfkarte ist. Deshalb werden sie diese auch nicht leichtfertig aus der Hand geben.

Zur Netzwerksparte: die macht rund 1/4 des Umsatzes aus - Tendenz steigend! Auch die anderen neuen Unterabteilungen wie Multimedia (Spiele) wachsen rasant.

Verglichen mit Ericsson (KGV 33) ist Nokia (KGV 13) daher z. Z. spottbillig - und wäre auch bei einem Kurs von 22 Euro noch interessanter als Ericsson jetzt.
 

muß ich zugeben, daß ich müde werde.

Was hat denn der Umsatz mit Gewinn zu tun? Was für Gewinn holt denn Nokia zum Beispiel aus seiner Multimedia-Sparte raus????

Warum ist Ericsson nicht Marktführer - so im Bereich Infrastruktur für Mobilfunk????

Wenn Nokia seine Preise senkt, dann wird auch der Gewinn zurückgehen - und das Problem von Nokia sind nicht die Preise, sondern ihre Handys: im Sortiment von Nokia fehlen Klapphandys und Handys mit einer Kamera!!!!

Wie ich schon einmal sagte, fehlt bei Nokia die Gewinndynamik.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

An der Börse geht es nicht um die Vergangenheit - also darum, dass Nokia keine Klapp- und Kamera-Handys HATTE - , sondern um die Zukunft (die fehlenden Modellvarianten kommen jetzt). Die Vergangenheit ist bei 11 Euro bereits eingepreist.

Und natürlich können auch Preissenkungen die Gewinne steigern, wenn dadurch gleichzeitig Marktanteile gewonnen werden. Hier die Rechnung:

Nokia verkauft seine Handys z. Z. für schätzungsweise durchschnittlich 120 Euro. Der Bruttogewinn beträgt bei einer Marge von 20 Prozent 24 Euro pro Handy. Gelingt es Nokia nun, schwache Wettbewerber wie Siemens durch Preissenkungen aus dem Markt zu drücken - sagen wir durch Senkung des Durchschnittspreises auf 100 Euro - so erhöht sich dadurch Nokias Marktanteil. Entsprechend steigt wegen der dann besseren "economy of scale" auch die Marge - sagen wir auf 25 Prozent. 25 Prozent von 100 Euro sind 25 Euro - mehr als die 24 Euro vor der Preissenkung.

Gleichzeitig steigt natürlich wegen des höheren Marktanteils die GESAMTZAHL der von Nokia verkauften Handys...

 

Nokias operative Marge im Netzwerkbereich hat sich im 1. Quartal 2004 im Vergleich zum Vorjahr von 7,0 auf 12,9 Prozent erhöht - das ist fast eine Verdoppelung (soweit zum Einwand: fehlende Gewinndynamik).

Der Multimedia-Bereich ist neu und hat letztes Jahr noch Anlaufverluste gebracht. Die Marge erhöhte sich jedoch von -8,5 Prozent auf 0,3 Prozent - d. h. in diesem neuen Geschäftsbereich sind jetzt erstmals Gewinne angefallen. Auch hier kann sich die Wachstumsdynamik sehen lassen.

Quelle: http://media.corporate-ir.net/media_files/NYS/NOK/...s/q1_2004new.pdf  

Die Argumente sind ausgetauscht, Du findest meine nicht stichhaltig, ich Deine nicht. Insbesondere, weil die Netzwerksparte und der Bereich Multimedia einen viel zu kleinen Anteil am Gewinn hat.

Aber ich lasse mich gerne an meinen Aussagen festhalten. Ich bin immer noch der Meinung, daß einstellige Kurse möglich sind. Du hast bei knapp über 11 Euro gekauft. Solltest Du Recht haben, dann ist doch alles in Butter. Sollte ich Recht haben, dann werde ich mir über einen Einstieg Gedanken machen und dies hier publizieren.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

Es könnte durchaus sein, dass Nokias Kurs noch einstellig wird. Dass ich bei 11 Euro in das "fallende Messer" gegriffen habe, ist zweifellos riskant. Den Mut, den ich dazu brauchte, schöpfe ich aus meiner Fundamentalanalyse (siehe dazu auch den anderem aktuellen Thread hier über 20-J.-Langfristanlagen a la Kostolany).

Sollte der Kurs auf 8,50 fallen, fühle ich mich nicht widerlegt. Ich werde dann auch nicht verkaufen. Ich fühle mich erst dann widerlegt und verkaufe, wenn meine Grundannahmen - insbesondere dass Nokia die verlorenen Marktanteile zurückgewinnt - sich als falsch erweisen sollten.

Es geht letzlich um das "Risk-Reward"-Verhältnis. Meiner Ansicht nach hat Nokia vielleicht noch 2 Euro Luft nach unten, aber 7 Euro Luft nach oben. Wenn meine Grundannahmen stimmen, wird Nokia in zwei Jahren teurer sein als 11 Euro (auch wenn sie zwischenzeitlich noch auf 8,50 fallen). In der Zwischenzeit freue ich mich an der Dividende von 2,8 Prozent, die du ja auch im Kostolany-Thread - zu Recht - als den am häufigsten von Anlegern unterschätzten Aspekt des Aktien-Investments angeführt hast.  

dann wäre das erledigt...*g*

Ich werde einfach noch ein wenig abwarten, und sehen was passiert. 8,50 Euro für Nokia wäre natürlich ein Traum. Dann würde ich mir schon mal 1.000 oder auch 2.000 Stück zulegen. Allerdings nur dann, wenn sich eine Bodenbildung abzeichnen würde. Denn auch wenn dann die Fundamentalanalyse nach einer Unterbewertung schreien würde, muß auch die Tendenz stimmen.

Jeder hat halt so seine Strategie...... und ich meine, man sollte nicht mehr zahlen als nötig.

So long, und Gute Nacht,
Calexa
www.investorweb.de  

Wenn Du bei 8,50 Tausend Nokias kaufen willst.

Wenn Nokia bei 8,50 steht, würde ich lieber Infineon
für 6 oder nochmal ne Commerzbank für 5,50 kaufen.
Oder würdest Du nach einem solchen Crash dann wirklich
alles andere ignorieren und dann plötzlich auf Nokia alleine
setzen ?
 

 

 

 

Das wäre vor allem dann denkbar, wenn der GESAMTMARKT unter dem Druck von Terror-Angst, galoppierendem Ölpreis und Unsicherheiten über Fed-Zinserhöhungen und den Ausgang der US-Wahl weiter fällt. Hat aber nicht direkt was mit Nokia selbst zu tun, die jetzt selbst Pessimisten für zumindest fair bewertet halten.  

ich dachte Du meldest Dich jetzt nicht mehr, aber lese doch mal selbst Dein posting

...nicht direkt ...  ????



ps: reinerzufall ist kein contraindikator!  

 Den Tiefpunkt trifft keiner. Ich tippe , daß NOK heute noch über 11 geht und dann durchstartet. Die Wahrscheinlichkeit , daß wir hier eine Erholung sehen ist weit aus größer , als weiterer Rückgang. Schauen wir mal, ich laß mich durch den Rückgang nicht raustreiben.  

WKN  Produktbez. d. Emitt.   Art         Basiswert         Basispreis   Knock-out Schwelle Fälligkeit   BV    Emittent  
                 
ABN1MH MINI Long Zertif... Call Nokia 9,020 9,900 endlos 0,1 ABN-Amro
ABN1QB MINI Long Zertif... Call Nokia 8,000 8,800 endlos 0,1 ABN-Amro
A0BCAU Turbo Long Zerti... Call Nokia 10,500 11,000 17.12.04 0,1 Centrobank
A0BCAV Turbo Long Zerti... Call Nokia 10,000 10,500 17.12.04 0,1 Centrobank
A0BCBG Turbo Long Zerti... Call Nokia 9,750 10,250 22.06.05 0,1 Centrobank
CG6D2F Turbo Bull Call Nokia 10,000 10,000 17.09.04 1 CitiWarrants
CB1CJL Unlimited Turbo ... Call Nokia 10,040 10,430 endlos 1 Commerzbank
DB0BJH Wave Call Nokia 10,000 10,000 14.07.04 1 Deutsche Bank
DR1CQQ Knock Out Call Call Nokia 10,000 10,000 17.09.04 1 Dresdner Bank
DR1CQT Knock Out Call Call Nokia 10,000 10,000 17.12.04 1 Dresdner Bank
947461 Turbo Call Call Nokia 8,000 9,000 22.09.04 0,1 DZ Bank
947462 Turbo Call Call Nokia 10,000 11,000 22.09.04 0,1 DZ Bank
817366 Open End Turbo L... Call Nokia 9,472 9,910 endlos 1 Societe Generale
SG0AF1 Open End Turbo L... Call Nokia 7,640 8,000 endlos 1 Societe Generale
SAL3M3 Turbo Bull Call Nokia 10,000 10,000 25.06.04 1 Sal. Oppenheim
124848 Turbo Bull Call Nokia 10,000 10,000 17.06.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB6D1T Turbo Bull Call Nokia 9,000 9,000 16.09.04
 
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also Du glaubst im ernst ,diese scheine hier überleben alle?????
wäre ein anstieg der aktie nicht denkbarer ,wenn die erst kaputt gehen und man dann mit dem geld neue calls als emitent kauft bzw die aktie???
gruss RZ  

So langsam verstehst Du, was ich die ganze Zeit zu erklären versuche:

Es mag sein, daß Nokia zur Zeit angemessen bewertet ist (wenn man nach dem KGV geht; wie gesagt, meiner Meinung nach sind die wegen fehlender Gewinndynamik kein Kauf), aber wenn der Gesamtmarkt weiter runter geht - was ich meine - dann wird Nokia fallen, ganz egal, ob die angemessen bewertet sind oder nicht.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

das stimmt nicht ganz!  

Lies dazu mein posting nr. 61. Es geht um Risk-Reward, nicht um die Hatz nach dem absoluten Tiefpunkt.

Ich leiste mir den Luxus, dank Fundamentalanalyse nicht ständig auf den Ticker gucken zu müssen - das verdirbt nur die Augen und kostet Zeit. Vieles spricht dafür, dass Nokia in zwei Jahren höher stehen wird als heute. Wenn die Aktie zwischendurch weiter fällt - so what? Immerhin gibt es 2,8 Prozent Dividende als Abwarte-Prämie, und die ist wegen der hohen Cash-Bestände sicher - die liegen übrigens bei 11,4 Mrd. Euro (31.3.04), entsprechend 13,7 Mrd. Dollar. Microsoft lässt grüßen.  

Knock-Outs   Seite: 1 2      # 1# 2  

   WKN    

 Emittent   Typ    

 Laufzeit    

 Strike    

 Knock-Out    

 Abst. KO    

 Hebel    

 Bid   Ask  

 A0BCCE   Raiffeisen Centrobank   short   17.12.04   13,00   12,50   +15,95%   3,26   0,31   0,33  
 CG6D2G   Citibank   short   17.09.04   13,00   13,00   +20,59%   4,87   2,16   2,21  
 A0BCCF   Raiffeisen Centrobank   short   17.12.04   13,50   13,00   +20,59%   2,83   0,36   0,38  
 SG0AJH   Société Générale   short   open-end   13,69   13,01   +20,68%   3,70   2,86   2,91  
 TB6D1W   HSBC Trinkaus & Burkhardt   short   16.09.04   13,50   13,50   +25,23%   3,90   2,71   2,76  
 CG6DYC   Citibank   short   18.06.04   14,00   14,00   +29,87%   3,32   3,19   3,24  
 SAL3G3   Sal. Oppenheim   short   25.06.04   14,00   14,00   +29,87%   3,33   3,18   3,23  
 A0BCC1   Raiffeisen Centrobank   short   22.06.05   14,50   14,00   +29,87%   2,24   0,46   0,48  
 DB0BJJ   Deutsche Bank   short   14.07.04   14,00   14,00   +29,87%   3,25   3,26   3,31  
 SG0AF2   Société Générale   short   open-end   14,76   14,02   +30,05%   2,70   3,93   3,98  
 ABN1QJ   ABN Amro   short   open-end   16,00   14,40   +33,58%   1,99   0,52   0,54  
 CB1CJM   Commerzbank   short   open-end   15,00   14,50   +34,50%   2,53   4,22   4,26  
 BVT0B2   Vontobel   short   18.06.04   14,50   14,50   +34,50%   2,85   3,74   3,78  
 DB97RM   Deutsche Bank   short   open-end   16,49   14,80   +37,29%   1,86   5,73   5,78  
 TB0EML   HSBC Trinkaus & Burkhardt   short   16.09.04   15,00   15,00  


jede Menge shorts !
Denke die sind eher dran, als die paar bei 10 oder 9, ich bin drin, bleibe drin, da ich an eine Erholung glaube.  

WKN  Produktbez. d. Emitt.   Art         Basiswert         Basispreis   Knock-out Schwelle Fälligkeit   BV    Emittent  
                 
ABN0D9 MINI Short Zerti... Put Nokia 22,700 20,400 endlos 0,1 ABN-Amro
ABN1LS MINI Short Zerti... Put Nokia 19,000 17,100 endlos 0,1 ABN-Amro
ABN1QJ MINI Short Zerti... Put Nokia 16,000 14,400 endlos 0,1 ABN-Amro
A0BCC1 Turbo Short Zert... Put Nokia 14,500 14,000 22.06.05 0,1 Centrobank
A0BCCE Turbo Short Zert... Put Nokia 13,000 12,500 17.12.04 0,1 Centrobank
A0BCCF Turbo Short Zert... Put Nokia 13,500 13,000 17.12.04 0,1 Centrobank
CG0A62 Turbo Bear Put Nokia 20,000 20,000 18.06.04 1 CitiWarrants
CG0EML Turbo Bear Put Nokia 18,000 18,000 18.06.04 1 CitiWarrants
CG6D2G Turbo Bear Put Nokia 13,000 13,000 17.09.04 1 CitiWarrants
CG6DYC Turbo Bear Put Nokia 14,000 14,000 18.06.04 1 CitiWarrants
CB1CJM Unlimited Turbo ... Put Nokia 15,000 14,500 endlos 1 Commerzbank
CB1CJN Unlimited Turbo ... Put Nokia 16,000 15,500 endlos 1 Commerzbank
CB1CJP Unlimited Turbo ... Put Nokia 17,000 16,500 endlos 1 Commerzbank
CB3BBC Return Turbo Bea... Put Nokia 19,500 19,200 25.06.04 1 Commerzbank
CB3BBD Return Turbo Bea... Put Nokia 20,000 19,700 25.06.04 1 Commerzbank
803539 Wave XXL Put Nokia 22,726 20,450 endlos 1 Deutsche Bank
DB0BJJ Wave Put Nokia 14,000 14,000 14.07.04 1 Deutsche Bank
DB0EK4 Wave XXL Put Nokia 17,988 16,150 endlos 1 Deutsche Bank
DB0EKP Wave Put Nokia 16,000 16,000 09.06.04 1 Deutsche Bank
DB97RM Wave XXL Put Nokia 16,498 14,800 endlos 1 Deutsche Bank
DR9FSL Knock Out Put Put Nokia 16,000 16,000 17.09.04 1 Dresdner Bank
DR9FSM Knock Out Put Put Nokia 18,000 18,000 17.09.04 1 Dresdner Bank
758663 Turbo Put Put Nokia 22,000 20,000 22.09.04 0,1 DZ Bank
DZ0EA5 Turbo Put Put Nokia 18,500 18,000 30.06.04 0,1 DZ Bank
DZ0EA6 Turbo Put Put Nokia 20,500 20,000 30.06.04 0,1 DZ Bank
817371 Open End Turbo S... Put Nokia 21,517 20,420 endlos 1 Societe Generale
SG0AC2 Turbo Short Zert... Put Nokia 16,862 16,000 endlos 1 Societe Generale
SG0AC3 Turbo Short Zert... Put Nokia 17,915 17,000 endlos 1 Societe Generale
SG0AF2 Open End Turbo S... Put Nokia 14,753 14,000 endlos 1 Societe Generale
SG0AF3 Open End Turbo S... Put Nokia 15,804 15,000 endlos 1 Societe Generale
SG0AJH Open End Turbo S... Put Nokia 13,688 13,000 endlos 1 Societe Generale
SG6DX1 Open End Turbo S... Put Nokia 23,559 22,350 endlos 1 Societe Generale
SG6DX2 Open End Turbo S... Put Nokia 25,667 24,350 endlos 1 Societe Generale
SG8PS9 Open End Turbo S... Put Nokia 20,349 19,310 endlos 1 Societe Generale
SG8PTY Turbo Short Zert... Put Nokia 19,291 18,300 endlos 1 Societe Generale
SAL0AU Turbo-Bear Put Nokia 20,000 20,000 25.06.04 1 Sal. Oppenheim
SAL1MA Turbo-Bear Put Nokia 18,000 18,000 25.06.04 1 Sal. Oppenheim
SAL3G3 Turbo-Bear Put Nokia 14,000 14,000 25.06.04 1 Sal. Oppenheim
SAL3G4 Turbo-Bear Put Nokia 15,000 15,000 25.06.04 1 Sal. Oppenheim
TB0EML Turbo Bear Put Nokia 15,000 15,000 16.09.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB0EMM Turbo Bear Put Nokia 16,000 16,000 16.09.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB1CM9 Turbo Bear Put Nokia 20,000 20,000 17.06.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB1CML Turbo Bear Put Nokia 21,000 21,000 17.06.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB2KFH Turbo Bear Put Nokia 19,000 19,000 17.06.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB6D1W Turbo Bear Put Nokia 13,500 13,500 16.09.04 1 Trinkaus&Burkhardt
TB6D1X Turbo Bear Put Nokia 70,000 70,000 16.09.04 0,1 Trinkaus&Burkhardt
BVT0B2 Sprinter Put Nokia 14,500 14,500 18.06.04 1 Vontobel
BVT0B3 Sprinter Put Nokia 15,000 15,000 18.06.04 1 Vontobel
BVT0B4 Sprinter Put Nokia 16,000 16,000 18.06.04 1 Vontobel


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hier die puts !!! achte mal wie weit weg die zum kurs stehen der am dichtesten gelegene ist der 13er!!