Potential ohne ENDE?

Schreibe mit Smartphone...das dict vom neuen Handy ist so orientierungslos wie Scotus...

Sorry  

noch einmal seine Berechnung von 2 Cents für die Stammaktien gepostet. Die Tabelle, auf die er sich bezieht, stammt aus einem Positionspapier der Regierung (CBO) von August 2020....

http://www.cbo.gov/system/files/2020-08/56496-GSE.pdf

...und deckt sich weitgehend mit der Tabelle, die Susan Wachter im Dez. 2020 in ihrem Papier (siehe # 870) vorgestellt hat.

Es gibt in dem CBO-Papier eine Tabelle für eine KE in 2023 (S. 15) und eine zweite für eine KE in 2025 (S. 17). Die Tabelle unten, auf die sich auch KThomp bezieht, ist die für die KE in 2025. Die roten Kästen stammen von KThomp.

Ich will keinesfalls behaupten, dass es so kommt, aber die Möglichkeit sollte jeder Investierte zumindest kennen und in Betracht ziehen.

Im Gegensatz zu KThomp glaube ich allerdings, dass die Regierung nicht das stark verwässernde mittlere Szenario 2 anwenden wird, sondern das gemäßigtere Szenario 1 in der linken Spalte mit 200 Mrd EK-Bedarf. Dann hätten die Warrants der Regierung einen Wert von 110 Mrd. $, was bei 7,2 Mrd. Aktien (Anteil der Regierung nach Ausübung einem Aktienpreis von 110 / 7,2 = 15 Dollar entspricht.

Man sieht allerdings, wie extrem der resultierte Aktienwert schwankt: Bei 200 Mrd. KE läge er bei 15 Dollar, bei 300 Mrd. KE (Szenario 2) bei nur 2 Cents.

https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=164688922

There are 7.2B total warrant shares upon exercise, so them being worth only $0.1B means each share is worth less than 2 cents each.

The $48B scenario (page 17) is the same.

I doubt that's the BOOM you're looking for.

https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=164688639

Three of the six scenarios [im CBO-Papier] involve a common stock offering at the beginning of 2023. The numbers are in Table 2 on page 15 of that CBO report.

The scenario with a value of $48B on the seniors has the juniors worth full par and the warrants plus existing common worth pennies per share ("between zero and $0.1 billion" for 9B total shares).

The other three scenarios involve a common stock offering at the beginning of 2025 (Table 3, page 17) and give a value of $98B to the seniors, full par to the juniors, and again pennies ($0-0.1B total) to the commons.  

auf der möglichen Warrants-Ausübung der Regierung.

Diese führt bekanntlich dazu, dass der Regierung 79,9 % der beiden Firmen (vor KE) gehören.

Alternativ könnte die Regierung aber auch die von Kthomp und anderen genannte SPS-zu-Stammaktien-Umwandlung vollziehen. Die SPS wären danach weg, und die Firmen hätten CET 1 Kapital in Höhe von ca. 100 Mrd. $. Eine KE wäre nur noch im Volumen von vielleicht 50 bis 100 Mrd. nötig.

Diese SPS-zu-Stammaktien-Umwandlung würde allerdings zu einer noch extremeren Verwässerung führen: Die Regierung würde dann 99 % der beiden Firmen (vor KE) besitzen. Der Wert pro Aktie fiele wegen der enormen Zahl, die dann im Umlauf sind, ebenfalls auf 2 Cents.

Eine zusätzliche Ausübung der Warrants würde sich dann für die Regierung gar nicht mehr lohnen, weil die Aktien eh fast wertlos wären.  

aktionärsfeindlichen Aussagen in der Scotus-Opinion. Demnach ist es nahezu egal, was FHFA mit den Firmen veranstaltet. Hauptsache, es ist am Ende gut für den Steuerzahler, für die FHFA (die Scotus frecherweise mit der "Allgemeinheit" gleichsetzt) und auch für die Firmen selbst, die dann ja wieder "gut kapitalisiert" an den Börsen notieren und - im Utility-Modell - einen schönen Schutzpuffer für kommende Housingkrisen hätten.

Den Altaktionären bliebe, wie so oft nach Restrukturierungen, nur die Blick in die fast leere 2-Cents-Röhre.

Man kann es drehen und wenden, wie man will. Diese brutal Altaktionärs-feindliche "Lösung" ist nach Scotus nun leider deutlich wahrscheinlicher geworden.  

https://mobile.twitter.com/studiemyers/status/1410053222354624513

 

Nichts von dem was "pro JPS Writer" Kthomp19 die letzten Jahre gepostet hat ist heute fakt. Das gilt für die "pro Commons Writer" teilweise auch.
Deine 2 cent posts sind nett gemeint und respektiere ich auch, mein Invest beeinflusst es null. Aber das erwartest du auch nicht.

Wenn das mit 2 cent stimmen würde...dann sind also die aktuellen Conmons Holder alle blöd? Bei einer Aktie wo nach wie vor viele grossartige Analysten investiert sind. Wenn das stimmen würde wäre der Kurs bei unter 20 cent  ...das ist der seit 2013 wohl eher nicht. Der Kurs schwankt in der Regel zwischen 1,20 $ und 5 $. Spitzen nach unten und oben mal nicht betrachtet.

Aber das mein Ansatz zu investieren anders ist muss ich nicht erzählen. Am Ende zählt an der Börse nur Erfolg.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Weisheit_der_Vielen

Ein Stück Wahrheit. "Weisheit der Vielen". Ohne das zu beachten investiere ich nichts.  Erstens wird ein Ergebnis genauer und Zweitens spiegelt es auch immer ein Stück Stimmung wieder.


Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zu handeln.  

Fakten ! die Käufer der FNMAT die  sich vor Scotus zum Kauf verleiten haben .Sitzen jetzt fett im Minus. , Und brauchen erstmal ca.170% + um auf vor Scotus Niveau zukommen. Da sind die Commons ,ja noch gut davon gekommen ...  Bis bald 🏁  

Aber klar doch.

Den NWS wird die Regierung künftig nicht mehr abkassieren können, allein schon weil er laut dem Scotus-Fehlurteil angeblich mit dem 4. Amendment vom 15. Jan. 2021 "geendet" (LOL) hat.

Es ist deshalb ein Fehlurteil, weil 1. der NWS nur pausiert ist (bis das EK groß genug ist) und 2. die liquidation preference der Regierung immer noch eins zu eins mit jedem Cent steigt, den FnF verdienen.

Scotus hat das nicht begriffen, weil die Richter entweder blöd sind oder - was wahrscheinlicher ist - sich absichtlich blöd stellten.

Aber wie auch immer. Es ist Scotus. Und was Scotus sagt, ist das neue verbindliche "Recht". Wenn Scotus sagt, der NWS sei beendet, dann ist das eben so.

Bereits jetzt schon hat sich der NWS für die Regierung fürstlich ausgezahlt. Es gab 310 Mrd. aus dem NWS, obwohl sie nur 190 Mrd. mit den SPS verliehen hatte.

Und das Tolle ist, dass wegen der Scotus-Opinion die SPS immer noch da sind. Super-Deal.

Was kann die US-Regierung noch zusätzlich für sich - äh, pardon - den Steuerzahler rausschinden?

Die Ausübung der Warrants könnte - je nach Kurs der Stammaktien nach der KE - noch einmal 15 bis 80 Mrd. reinbringen. Im US-Haushalt ist der Wert der Warrants aktuell mit 13 Mrd. $ angesetzt. Also eher am unteren Rand des Spektrums.

13 Mrd. $ ist allerdings kein allzu großer "Anreiz" verglichen mit den 100 bis 120 Mrd. $ (siehe Berechnung unten), die die Regierung noch zusätzlich bei einer SPS-zu-Stammaktien-Umwandlung aus den FnF-Altaktionären raussaugen kann.  Denn mit diesem Swap würde die US-Regierung mehr als 99 % der beiden Firmen erhalten. Die Verwässerung wäre extrem.

Wo kommen diese 100 bis 120 Extra-Milliarden für Uncle Sug konkret her?

- Die Marktkapitalisierung von FnF dürfte nach der KE und Freilassung bei 250 Mrd. oder 300 Mrd. liegen.

- Die Zeichner der neuen Aktien aus der KE werden ca 60 % der Firmen für sich verlangen und auch erhalten.

- Damit entfallen auf die US-Regierung, die mit 99 % praktisch die gesamten Altaktien besitzt, 40 % der finalen MK.

40 % der finalen entsprechen 100 Mrd. (bei 250 Mrd MK) oder sogar 120 Mrd. (bei 300 Mrd. MK).

Dieses Extra-Geldgeschenk von 100 bis 120 Mrd. $ ließe sich vortrefflich für "affordable housing"-Programme ausgeben und damit sogar einem "guten Zweck" zuführen. Biden könnte sich auf beide Schultern klopfen.

Die Verlockung, die SPS-zu-Stammaktien-Umwandlung durchzuziehen, ist daher recht groß. Sie bringt fast zehn Mal mehr Extra-Knete rein als die Warrantsausübung, auf die dann verzichtet würde, weil sie eh kaum noch zusätzlich etwas bringt.  

die Überlegungen von Dir gehen in eine Richtung! Totaler Verlust für die Altaktionäre. Die Frage stellt sich: Warum schreibst Du einen Kommentar nach dem anderen; einer negativer wie der andere.

Wenn alles so klar ist, dann sagen wir doch alle am besten "Good bye" liebes Forum, wir klicken uns aus und machen uns nicht noch mehr die Nerven kaputt von immer schlimmer werdenden Szenarien.

 

Vorstellungen auseinanderzusetzen, und # 956 ist ziemlich plausibel.

Als ich hier zig mal sagte, die Altaktien werden nach Scotus nicht über 10 Dollar steigen, hatte mir auch niemand geglaubt.

Und was hat es genützt, Recht behalten zu wollen?  

hat sich die Lage für alle Beteiligten (außer der US-Regierung) stark zum Nachteil verändert.

Dem muss man ebenfalls Rechnung tragen.  

alternative Erklärung, was die Regierung wohl mit ihren SPS anstellen wird.

Dass die Regierung freiwillig auf die SPS verzichtet, ist nach Scotus utopisch. Es gibt auch keine anderen Klagen mehr, die die SPS anfechten. In Texas werden jetzt nur noch etwaige ("if any") Schadensersatzansprüche der Altaktionäre verhandelt.
 

Wieso Nachteil? Scotus hätte für uns zum extremen Vorteil werden können. Der Vorteil ist nicht eingetreten. Der JPS Kurs war einfach zu optimistisch bzw. hätte Scotus den JPS mehr gebracht.

Die Wahrheit ist der Kurs in den USA und nicht was wir gerne hätten.

Ich schreibe nun schon zum wiederholten mal das nach dem Calabria Rauswurf der Ball bei den Demokraten liegt. Welche Strategie die Demokraten nun mit f&f haben dazu müssen und werden sie sich äussern.

Ich glaube das der Druck hier Farbe zu bekennnen demnächst aufgebaut wird.

Ich habe gesagt wann ich gekauft habe und wieso nur commons...aktuell fühle ich mich bestätigt, was nicht heisst das es sich nicht ändert und der JPS Preis nicht interessant ist.

Nur, Fakten wie du sie postest sehe ich aktuell keine.

Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zu handeln.  

dass die Demokraten die KE durchführen werden, in 2023, 2025 (siehe Tabellen) oder auch schon früher. Gleichzeitig mit der KE wird die Freilassung kommen. FnF sind dann wieder gut kapitalisiert und an den regulären US-Börsen notiert.

Das ist sehr gut für Fannie und Freddie. Ob es allerdings auch für die Stammaktionäre so gut aussieht, ist stark zu bezweifeln.
Die Regierung hat offenbar vor, alle Klagen abprallen und auslaufen zu lassen, um danach das durchzuführen, was sie für sich und für die Firmen am vorteilhaftesten hält.

Die alleinige Ausübung der Warrants würde der Regierung vielleicht 15 bis 50 Mrd. einbringen. 15 Mrd. entsprächen einem Fannie/Freddie-Kurs von gut 2 Dollar (15 Mrd. geteit durch 7,2 Mrd.), 50 Mrd. einem von knapp 7 Dollar.

Weit attraktiver ist jedoch die SPS-in-Stammaktien-Umwandlung, die der Regierung 100 bis 120 Mrd $ einbringt (Berechnung in # 956). Weil die SPS danach weg sind, müssen auch nur noch ca. 100 Mrd externes KE-Kapital aufgenommen werden. Vorteil: Dann finden sich leichter Zeichner, als wenn in anderen Szenarien (z. b. nur Warrants-Ausübung) 200 Mrd. im Rahmen der KE gezeichnet werden müssten.

Der SPS-to-common-Swap schließt eine zusätzliche Warrants-Ausübung und einen zusätzlichen JPS-to-Common-Swap nicht aus. Bei diesem "Dreier-Pack" würde der Wert der Altaktien auf schätzungsweise 11 Cents sinken.

Bei SPS-Swap und JPS-Swap allein (ohne Warrants-Ausübung) erhielten die Altaktionäre etwa 0,5 % der finalen MK, also 1,25 Mrd $. Das macht dann bei den 1,9 Mrd. jetzigen Aktien rund 66 Cents pro Aktie.


 

Als Trade ist es mMn völlig okay, nach dem starken Abverkauf infolge der Scotus-Unrechts-Opinion auch eine technische Erholung zu setzen.

Längerfristig oder als Investment sind FnF-Aktien aber aus den in # 962 genannten Gründen mMn kein aussichtsreiches Investment.

Gern lass ich mich anderweitig belehren. Fully, wo bist du?  

das Gerede über Monate hinweg pro / contra Commons mühselig.  Finde es ja legitim, dass du (AL) deine Interessen oder auch ein Wissen hast, aber permanent die Commons negativ auszuweisen, finde ich fragwürdig.

Es gibt keine absolute Wahrheit. Commons haben sich vernünftig erholt (mal sehen was heute passiert).

Wir müssen so oder so abwarten. Ich schaue schon gar nicht mehr jeden Tag irgendwelche Berichte an, weil ich einfach nur noch den Kurs beobachte. Ich bin seit Jahren drin und habe alles auf Schwarz gesetzt!

Dass die Regierung nicht sauber arbeitet, das weißt glaube ich inzwischen jeder. Ich bleibe definitiv bei den Stammaktien! Trotzdem würde mich zusätzlich die Meinung von Fully nach dem Urteil interessieren. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, von daher gebe ich niemanden eine Schuld.  

Deinen Kommentaren zu urteilen müsste man dann jetzt schnell aussteigen weil man jetzt noch USD 1,56 je Aktie bekommt und wahrscheinlich "bald" nur noch 2 Cent, wenn die Regierung die SPS-in-Stammaktien-Umwandlung durchführt, was deiner Meinung das wahrscheinlichste Szenario ist.

@s1893: ich schätze deine Beiträge, aber du redest mir das ganze oft zu schön. Du hast vor ein paar Wochen auch noch Kurse um USD 50 ausgerufen. Die Realität schaut nun einmal anders aus und AL hat sicherlich nicht unrecht weil du seine Argumente auch nicht entkräften kannst.  

Die KE soll wohl erst 2023 oder 2025 kommen.

Im Prinzip könnte der amtierende FHFA-Direktor und Yellen auch zuvor eine Freilassung veranlassen. Dazu reicht ein 5. Amendment, das von beiden gemeinsam unterschrieben ist.

Bequemer wird es allerdings, wenn zuvor die Gerichte alle Kläger weitgehend rechtlos gestellt haben, wie es bis jetzt (bis aufh 5th banc) regelmäßig geschehen ist. 5th banc wurde jetzt von Scotus abgebügelt, es gibt nur noch evt. Schadensersatz beim "remand". Tim Howard hat geschrieben, dass er bei diesem remand nicht mit allzu viel Erfolg rechnet. Lamberth ist der aussichtsreichste offfene Fall, aber da geht es nur um Geldansprüche (Schadensersatz), die SPS werden nicht von den Klägern in Angriff genommen wie noch von Collins.  

Wenn ich die Aktien vor Scotus bei 2,20 $ oder so gekauft hätte und bei 1,30 $ oder so nachgekauft hätte, würde ich vermutlich einen Großteil verkaufen, wenn der durch die Verbilligung reduzierte Einstandspreis erreicht ist.

Aber das muss jeder für sich selber entscheiden. Wie s1893 immer so schön schreibt: Keine Handlungsempfehlung meinerseits. Alle Prognosen von mir und allen anderen können komplett falsch sind, das haben Prognosen nun mal so an sich ;-)  

50 $...
Den Post zeigst mir wo ich von 50 $ geredet habe. Das ist schlicht weg ne Lüge von Dir. Ich hatte die Hoffnung 10-20 $

Aber nun gut - dann dürft Ihr ab sofort das tun wozu AL und Mocki Euch rät! Ich bin im Plan.

Bye bye  

Hier hast du definitiv noch von 50 Dollar geredet:

https://www.ariva.de/forum/...ohne-ende-370497?page=1620#jumppos40518

 

Das habe ich als Scherz von 1893 gesehen. Das war eine Antwort auf die "Senfexperten", nicht ernst gemeint.  

Jetzt wird das zur Muppet Show hier. Zu der 50$ VK order stehe ich. Die steht bei mir auch drin.

Nun für Dich als Neuling AL:

Das tut man um nach einem evtl. Scotus Urteil zu unseren gunsten überzogene Kurssprünge mitzunehmen nach oben...D.h. habe ich in dem Zusammenhang geschrieben.

Das Du dich AL nach deinen hunderten Empfehlungen deine Schrott JPS zu kaufen bzw. Deinen 2 cent Attacken dieser Woche wo empfiehlt Commons zu verkaufen mir das zu schicken...erklärt einiges.

@Helmut,  @Oldwatcher...dann mal viel Spass mit dem. Der vetsteht f&f null!
 

Du hat in # 968 wortwörtlich geschrieben:

"Den Post zeigst mir wo ich von 50 $ geredet habe"

Und dies hab ich dann freundlicherweise übernommen und dir genau dieses Posting in # 969  gezeigt.

In welchem Kontext das steht, spielt für die "Beweisführung" keine Rolle ;-)