Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Aktie ist augenscheinlich nicht wegen der Qualitaet des Autos gestiegen sondern wegen dem Gammahedging. Wie WSJ und FT berichteten hat Softbank den Kurs abartig hochgetrieben.

Zum Thema Elektroauto, wenn Du in Bayern wohnst und noch 50 KM in der Batterie hast, Bete! das Du nicht auf dem Berg wohnst.

Wenn Du bei Deinem Arbeitgeber kostenlos "tanken" kannst ist das ok, aber lade doch einmal Deine Batterie zu 35 Cent/kwh. Wie lange kann man noch kostenlos tanken.

Wenn Du 1,4 Kwh in eine Batterie steckst kommt 1 Kwh an. Teslas sind wunderbare Heizungen ( wenn man diese in die Garage stellt.) Bitte einmal in die Wirkungsgrad Rechnung einbeziehen.

Zuletzt der Autopilot von Tesla... Audi wurde Jahrzehnte lang fast nicht in der USA verkauft, weil es hieß sie starten alleine...
Gestern hat ein Tesla in China 6 Personen umgemangelt (Daily China). 2 davon toedlich... BMW haette seinen Ruf ruiniert, die koennen so einen Scheiss nicht auf den Markt werfen. Dito : Selbstentzuendung.

Zu einem wesentlichen Teil haben die Aktien von Tesla die Autoverkaeufe unterstuetzt, mindestens beim Imagebuilding. Mir ist nur einer bekannt der einen Tesla Nachgekauft hat. Die Qualitaet von Tesla ist unter aller Sau. Wenn Teslas mich reich gemacht haette, wuerde ich wohl darüber hinweg sehen. Was passiert wenn der Jurs im Keller liegt? Kundenbindung = 0

Der Porsche schlaegt den Tesla in jeder Lebenslage, mit Ausnahme: AP , so einen Schei*** darf Porsche nicht verzapfen.

Meine Konklusio: Teslas Höhepunkt ist vorbei. Musk ist zwar nicht mein Ding- aber Marketing kann er.

Lieber einen Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach.  

"nicht zustimmen kann: auch ein Assistent, den man überwachen muss, kann sehr viel entspannender sein und die Sicherheit sehr erhöhen, als wenn es ihn nicht gäbe!"

Sowas kann heute jedes moderne Auto. Tote Winkel Warner, Notfallbremse, Warner sobald man den Fahrbahnrand überschreitet, Verkehrsschildererkennung, Einparkhilfe. Das ist doch kein Alleinstellungsmerkmal von Tesla. Wenn jemand hinter dem Lenkrad einpennt, wird er trotzdem eine große Chance haben, dass er im Krankenhaus aufwacht. Ich halte sogar die Gefahr mit so einem AP für größer, weil man sich stärker darauf verläßt, und deshalb die Aufmerksamkeit nachläßt.  

Selbst beschleunigende APs die sich nicht ausschalten lassen
...  

TSLA – MS+MX+M3 Z u l a s s u n g e n 1.1.-31.8.'20 EUROPA Ranking Platz 1 bis 7

Q1'19: NOR .7.024 _ DE. .3.596 _ NL. .2.761 _ FR. .1.727 _ CH. .1.597 _ SWE .1.202 _ B.. ...946
Q2'19: NOR .5.581 _ NL. .3.496 _ DE. .2.613 _ FR. .2.003 _ SWE .1.744 _ CH. .1.392 _ UK. ...972
Q3'19: NL. .7.766 _ UK. .5.972 _ NOR .4.084 _ DE. .2.799 _ SWE .1.902 _ FR. .1.814 _ CH. .1.260
Q4'19: NL. 16.919 _ UK. .5.577 _ NOR .2.112 _ FR. .1.898 _ CH. .1.812 _ DE. .1.702 _ SWE .1.351
Q1'20: UK. .5.700 _ DE. .3.315 _ FR. .2.797 _ NL. .1.715 _ SWE .1.663 _ NOR 1.412 _ CH. 1.132
Q2'20: UK. .4.556 _ DE. .1.788 _ FR. .1.200 _ NL. .1.151 _ CH. ...807 _ SWE ...716 _ NOR ...670
7/8'20: DE. .3.049 _ UK. .1.134 _NL. ...652 _ CH. ...629 _ FR. ...470 _ NOR …382 _ B/AT je ...257

19/20: NL. 34.460 _ UK. 24.557 _ NOR 21.265 _ DE. 18.862 _ FR. 11.909 _ SWE .8.827 _ CH. .8.628

19/20: gesamt 156.850 d.h. auch Plätze 8 bis 13 (marginal DEN fehlt August noch) und Mini-Rest

(Quelle: 2019 https://docs.google.com/spreadsheets/d/...ingle=true&chrome=false
2020 https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/...-registration-stats.61651/ )  

Du argumentierst hinsichtlich Teslas augescheinlichem Technologievorteil sehr stark mit "Musk sagt", "Tesla sagt". Vergiss dabei nicht, dass Musk auch schon früher technologische Quantensprünge angekündigt hat, die niemals eingetreten sind. Auch viele Bullen nehmen Musk nicht mehr ernst. Hier mal die Batterieankündigungen und Autonomie-Ankündigungen von damals:

"My guess is probably we could break 1,000 kilometers within a year or two. I'd say 2017 for sure." (9/23/2015) Bezogen auf Teslas Reichweite
"In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY." - (1/6/2016)
"All you will need to do is get in and tell your car where to go." (10/19/2016) Bezog sich auf volle Autonomie bis Ende 2017.

Seit gerne Tesla-Fans und Investoren, aber tut mir und euch den Gefallen kritischer zu sein was Musk angeht. Er ist niemand der verlässliche Aussagen über diese Technologie treffen kann, da ihm selbst das Verständnis dafür fehlt. Das ist vielfach ersichtlich geworden (Siehe den ersten Autonomy Day). Er ist ein Mensch, der magisch Talente anzieht, was aber nicht heißt, dass deren Talent auf ihn übergeht.

Tesla wird sicher auf absehbare Zeit keine L5-Autonomie erreichen, den entgegen der Annahme vieler hier würde das Geofencing etc. ausschließen:

"Level 5 vehicles do not require human attention―the “dynamic driving task” is eliminated. Level 5 cars won’t even have steering wheels or acceleration/braking pedals. They will be free from geofencing, able to go anywhere and do anything that an experienced human driver can do."

https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html

 

 

 

Das ist ein perfektes Beispiel dafür wie Mythen um Elon Musk und seine Unternehmen kreiert werden.
"Kleines Beispiel : Die NASA behauptete es ist nicht möglich mit einer Rakete zu landen."

Niemals hat die NASA gesagt, dass es unmöglich sei Raketen zu landen. Immerhin hat McDonnell Douglas das bereist 1993 bewiesen, wenngleich längst nicht auf dem Level wie SpaceX. Die Nasa und alle anderen in dem Business sagten es sei nicht ökonomisch Raketen zu landen und genau dieser Beweis steht auch noch aus. Space X macht momentan in etwa zwischen 2 und 3 Milliarden Umsatz, hat aber mittlerweile so viele Kapitalerhöhungen durchgeführt, dass man mittlerweile auf eine Bewertung von 46 Milliarden Dollar kommt. Gerade erst wieder 2 Milliarden im August. Wenn SpaceX so profitabel ist, warum dann dieser enorme Kapitalbedarf? Jetzt sagen Menschen, die Elon wortwörtlich alles glauben, dass es für Starlink gedacht sei. Ein sowohl ethisch als auch technisch mehr als fragwürdiges Unterfangen was wieder die berühmte Karotte vor der Nase der Investoren darstellt.

Die Wartung und Reparatur der Verschleißteile von wiederverwendbaren Raketen ist nach Meinung vieler aus dem Bereich (noch) teurer als Raketen einmalig zu nutzen. Nur weil SpaceX die günstigsten Starts für externe Firmen anbietet, heißt das nicht, dass sie damit Geld verdienen. Ansonsten bin ich sehr dankbar für ein Unternehmen wie SpaceX.
Elon Musk hat aber nichts mit Raketenwissenschaft zu tun und selbst wenn er es hätte: Was hat das mit dem autonomen Fahren zu tun?
 

"...Zum Thema Elektroauto, wenn Du in Bayern wohnst und noch 50 KM in der Batterie hast, Bete! das Du nicht auf dem Berg wohnst."

Warum beten? Dann lädst Du halt vorher wie Du auch beim Verbrenner vorher tankst. Nur dass -außer bei Langstrecke- man die Batterie selten so leer fährt.

"Wenn Du bei Deinem Arbeitgeber kostenlos "tanken" kannst ist das ok, aber lade doch einmal Deine Batterie zu 35 Cent/kwh. Wie lange kann man noch kostenlos tanken."

Steuerfrei kostenlos laden beim Arbeitgeber ist natürlich perfekt. Was ansonsten die Preise an öffentlichen Ladestationen angeht, wird da noch viel Schindluder getrieben. Wobei ich 35ct/kWh ok finde. Es gibt aber auch Ladepunkte, bei denen mehr als 1€/kWh verlangt wird. So etwas nenne ich Wucher! Stell Dir vor, bei der einen Tankstelle zahlst Du 1€/Liter, bei der anderen 5€/Liter...

"Wenn Du 1,4 Kwh in eine Batterie steckst kommt 1 Kwh an. Teslas sind wunderbare Heizungen ( wenn man diese in die Garage stellt.) Bitte einmal in die Wirkungsgrad Rechnung einbeziehen."

Der Wirkungsgrad wird natürlich berücksichtigt. Allerdings 40% Wärmeverluste gibt es bei keinem BEV. Wie kommst Du denn darauf?

"Zu einem wesentlichen Teil haben die Aktien von Tesla die Autoverkaeufe unterstuetzt, mindestens beim Imagebuilding. Mir ist nur einer bekannt der einen Tesla Nachgekauft hat. Die Qualitaet von Tesla ist unter aller Sau. ..."

Sorry, ich denke, es ist Allgemeinwissen, dass das nicht stimmt.

"Der Porsche schlaegt den Tesla in jeder Lebenslage ..."

Der Porsche Taycan ist ein fantastisches Auto und ist in vielen Punkten besser als die verschiedenen Tesla Modelle. Allerdings gilt dies auch umgekehrt wie z.B. Anhängerkupplung, Kofferraumgröße, Anzahl der zu befördernden Personen, Ladeauswahl, Basispreis, etc. Auf jeden Fall macht der Taycan Hoffnung, dass die Deutschen Autobauer nicht kampflos untergehen werden.

"Meine Konklusio: Teslas Höhepunkt ist vorbei. Musk ist zwar nicht mein Ding- aber Marketing kann er."

Meine Meinung dazu: Teslas Pleitegeier ist erst einmal vertrieben. Vieles spricht dafür, dass es Tesla auch noch in 5 Jahren geben wird. Und vielleicht dann sogar immer noch der Marktführer sein wird.

"Lieber einen Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach."

Ja, dass habe ich mir bei meinem Teslaaktien auch gedacht. Und trotzdem ist bis heute eine mehr als Verfünzehn-Fachung im realisierten Wert entstanden. Und keine Frage: wenn der Kurs in den nächsten Monaten rückläufig sein wird, werde ich auch wieder einiges davon in Tesla investieren.

 

Tesla ist wie Space X. Musk "verkauft" unter Selbstkostenpreis mit beschraenkter Vertrauenswuerdigkeit aber verkauft dies als geniales Unikum. Da die Leute Ihm aus der Hand fressen ist er ein Genie - hoefflich ausgedrückt ein Marketing Genie, frueher haette man gesagt Bauernfaenger.  

der größte Abverkauf, den ich je gesehen habe hier, schon mal das Volumen gesehen?  

"Sowas kann heute jedes moderne Auto. Tote Winkel Warner, Notfallbremse, Warner sobald man den Fahrbahnrand überschreitet, Verkehrsschildererkennung, Einparkhilfe. Das ist doch kein Alleinstellungsmerkmal von Tesla."

Richtig! Aber das weiss doch jeder . Warum schreibst du mir das dann? Was man aber sagen muß, dass bei vielen Fahrzeugen das bis heute noch nicht zur Basisausstattung gehört. Selbst der Tempomat ist z.B. beim VW Id.3 nicht in der Basisausstattung enthalten. 

"Wenn jemand hinter dem Lenkrad einpennt, wird er trotzdem eine große Chance haben, dass er im Krankenhaus aufwacht."

Aber immer noch viel niedriger, als ohne Assistenzsysteme!

"Ich halte sogar die Gefahr mit so einem AP für größer, weil man sich stärker darauf verläßt, und deshalb die Aufmerksamkeit nachläßt."

Genau das widerspricht den Statistiken von Tesla (siehe tesla.com) . 

 

Ohne Dir nahe treten zu wollen, und das meine ich ehrlich, ich bin der festesten Ueberzeugung Ihr haengt im Confirmation Bias. Ich wuensche Dir ehrlich Glueck - gehe aber extremst davon aus ohne Stop Loss wird es bei Tesla bitter. Ja ich bin short, aber deswegen wuensche ich Anlegern nicht die Pest am Hals.

Du kannst meine Punkts genauso unbelegt Wiedersprechen wie ich diese aufgestellf habe. Kuenftige Anleger sollten sich aber schleunigst tiefgehend Informieren.

PS Eine Batterie ist eine Batterie und bleibt eine Batterie und jnterliegt den Gesetzen von Batterien, auch wenn Tesla drauf steht.

Gruss  

Sehr interessant!
Es scheint so zu sein, dass die temporäre MwSt-Senkung viele dazu animiert neue Fahrzeuge zu kaufen. Vermutlich springt Tesla deshalb in Europa (erstmals?) in Deutschland für Juli/August 2020 auf Platz 1 der zugelassenen Fahrzeuge im Verhältnis zu den Teslazulassungen in den anderen Europäischen Ländern.  

"Tesla ist wie Space X. Musk "verkauft" unter Selbstkostenpreis mit beschraenkter Vertrauenswuerdigkeit aber verkauft dies als geniales Unikum."

Meines Wissens hat Tesla dies -ausser beim Roadster 1- nie gemacht. Hast Du eine Quelle dazu?

 

Ohne Dir nahe treten zu wollen, und das meine ich ehrlich, ich bin der festesten Ueberzeugung Ihr haengt im Confirmation Bias. Ich wuensche Dir ehrlich Glueck - gehe aber extremst davon aus ohne Stop Loss wird es bei Tesla bitter. Ja ich bin short, aber deswegen wuensche ich Anlegern nicht die Pest am Hals.

Du kannst meine Punkts genauso unbelegt Wiedersprechen wie ich diese aufgestellf habe. Kuenftige Anleger sollten sich aber schleunigst tiefgehend Informieren.

PS Eine Batterie ist eine Batterie und bleibt eine Batterie und jnterliegt den Gesetzen von Batterien, auch wenn Tesla drauf steht. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ladewirkungsgrad

Gruss

 

Winti; hier kannst Du nochmals lernen,
wie sich der "einzelne pos. 3 stellige" Prozentwert
in einen "im Zusammenhang neg. 2 stelligen" wandelt.

TESLA M3+MS+MX Z u l a s s u n g e n 8 Monate im Vergleich letztes zu aktuelles Jahr

NL_: 1-8'19: .8.133 zu 1-8'20: .3.518 = -.4.615 = -.56,7%
UK_: 1-8'19: .4.265 zu 1-8'20: 11.390 = +.7.125 = +167,1%
NOR: 1-8'19: 13.927 zu 1-8'20: .2.464 = -11.463 = -.82,3%
DE_: 1-8'19: .7.330 zu 1-8'20: .8.152 = +...822 = +.11,2%
FR_: 1-8'19: .4.379 zu 1-8'20: .4.467 = +....88 = +..2,0%
SWE: 1-8'19: .3.846 zu 1-8'20: .2.628 = -.1.218 = -.31,7%
CH_: 1-8'19: .3.415 zu 1-8'20: .2.567 = -...848 = -.24,8%
B__: 1-8'19: .2.197 zu 1-8'20: .1.932 = -...265 = -.12.1%
AT_: 1-8'19: .2.055 zu 1-8'20: .1.642 = -...413 = -.20,1%

gesamt: 1-8'19: 49.547 zu 1-8'20: 38.760 = -10.787 ! = -.21,8% !

über diesen Zeitraum sind Schiffs-Schwankungen (zum sonst punktuellen Stichtag) ausgeglichen

(Quelle: bekannt;
2019 https://docs.google.com/spreadsheets/d/...ingle=true&chrome=false
2020 https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/...-registration-stats.61651/ )  

Nur kurz geschaut...

Tesla Burns Through $620 Million, Loses $13,000 Per Car Made Ahead Of Model 3 Launch

https://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/...ade-ahead-model-3-launch  

Shorties sind wie  Spielsüchtige am Roulette Tisch. Komplett ohne irgend eine logisch nachvollziehbare Grundlage, glauben sie dass beim nächsten Wurf ihre Zahl oder ihre Farbe kommt, weil sie schon lange nicht gekommen ist.

Ist Spielsucht nicht eher ein Problem der Longies?  Wenn die mal gewinnen, könne die gar nicht mehr aufhören und versemmeln dann ihren Gewinn.

 

Spielsüchtige am Roulette Tisch könnten einfach ihre Chips vom Tisch nehmen und einlösen. Bei Aktien muß ich warten, bis sich ein Käufer findet, was sich bei einem richtigen Move nach unten ziemlich schwierig gestalten wird. Die Auffangkörbchen stehen meist erst 30% tiefer, von jetzt ab gerechnet. 25% sind es ja schon.  

Die europäische Entwicklung lief wohl wie folgt ab:

1.Hj.'19 Spitzenreiter aus Skandinavien altes"Ecar-Musterland" Norwegen !
abgelöst durch 2.Hj.'19 und insgesamt 2019 aus Benelux neues "Ecar-Musterland" Niederlande !
Warum, weil dort zum 31.12. sehr hohe S t e u e r v o r t e i l e ausliefen.
1.Hj.'20 gewechselter Spitzenreiter England !
Warum, weil dort ein großer Nachholbedarf... bestand,
denn der M3-Launch begann im Januar'19 mit Linkslenkern auf unserem Festland
und erst mit 5 Monaten Verzögerung im Juni'19 mit Rechtslenkern auf der abtrünnigen Insel.
2.Hj.'20 aktueller Spitzenreiter Deutschland !
Warum, weil hier Mwst.-S e n k u n g 3%-Punkte + Verdopplung S u b v e n t i o n i e r u n g.

starker Steigerungs-Effekt siehe https://twitter.com/BAFA_Bund/  

"P r e i s v e r f a l l" - M3 LR AWD (als so mit rd. 2/3 Anteil deren meist verkauftes Modell)
12'18: 57.900 EUR brutto incl.19%Mwst. - 2.000 Förderung* = 55.900 excl.EAP, alte HW2.5
01'19: 55.400 EUR brutto incl.19%Mwst. - 2.000 Förderung* = 53.400 excl.EAP, alte HW2.5
03'19: 52.300 EUR brutto incl.19%Mwst. - 2.000 Förderung* = 50.300 excl.EAP, alte HW2.5
07'19: 52.390 EUR brutto incl.19%Mwst. - 2.000 Förderung* = 50.390 incl.EAP, neue HW3.0
11'19: 54.090 EUR brutto incl.19%Mwst. - 2.500 Förderung* = 51.590 incl.EAP, neue HW3.0
05'20: 53.790 EUR brutto incl.19%Mwst. - 3.000 Förderung* = 50.790 incl.EAP, neue HW3.0
07'20: 52.000 EUR brutto incl.16%Mwst. - 6.000 Förderung* = 46.000 incl.EAP, neue HW3.0
*staatlich; der Hersteller-PflichtAnteil wurde von TSLA bereits immer vorher intern abgezogen

jeweils + 980 Gebühren (trotz Abholung in einem der 4 Auslieferungscenter* u. Selbstzulassung
*Neuss, Berlin-Falkensee, München u. Hannover welches Hamburg-Hafen ersetzte.
zu Beginn auch Frankfurt, Stuttgart, Nürnberg wurden gestrichen)

(Quellen: bekannt; www.archive.org https://www.tesla.com/de_de/model3/design#battery )  

Also ich war im August in Norwegen und die Tesla Dichte war krank, gefühlt jedes 5. Auto war ein Tesla, mal abgesehen davon dass es noch genug andere E-Autos gab und das wird kein anderes Land in Europa aufholen, egal wie hoch die kurzzeitigen Subventionen sind. Dies hat mehrere Gründe, zum einen ein sehr bergiges Land, wodurch man beim Fahren bergab sehr rekuperieren kann, zum anderen sind die Einkünfte im Land deutlich höher, wodurch sich schonmal mehr Leute so ein Ding leisten können. Aber jetzt der Hauptgrund, der Strompreis für regenerative Energie ist super günstig und teilweise kostenlos für E Autos, da es im Land Unmengen an Quellen hoch oben auf den Bergen gibt und diese dann durch Turbinen geleitet werden. Der eine 2000 Einwohner Ort an dem ich war hat es geschafft 2% vom Strom des gesamten Landes zu produzieren.  

Eigentilch ein guter Beitrag, nur "zum einen ein sehr bergiges Land, wodurch man beim Fahren bergab sehr rekuperieren kann," ist natürlich
Nur im Vergleich mit Verbrennern richtig. Auch ein E-Mobil verbraucht beim bergauf fahren mehr Energie, als es beim runterfahren gewinnt. Beim
bergabfahren gewinnt man nur Energie, wenn man bremsen müßte, weil das Auto zu schnell wird oder von Kurven. Da wäre eine Alpenstrecke sicher noch effektiver. Das mit dem Strom aus Wasserkraft ist natürlich vollkommen richtig. Das wird leider von den T.Fans immer übersehen, dass das in Deutschland leider nicht möglich ist.  

Kein Land in Europa ausser der Schweiz oder Fürstentümer hat.
Unglaublich hohe Löhne und Lebenshaltungskosten.

Ein Tesla 3 kostet dort ungefähr 4000 Döner.
Das sind beides 48 000 Euro.

Bei uns kostet ein Tesla 3 ungefähr 12 500 Döner.
Was beides 50 000 Euro entspricht.

Importautos bekommst in Norwegen, vor allem E Autos nachgeschmissen.

Aber Bier kannst Dir trotz der Doppelt so hohen Nettogehälter kaum leisten.

Sollte Dir im August aufgefallen sein.

War zumindest bei mir Juni 2019 so.

Wenn man in Deutschland nur auf 4000 Döner verzichten muss um einen Tesla 3 zu kaufen hätte man die gleiche E Auto / Tesla Dichte. Aber bei uns bekommst dafür einen E up vor staatlicher Prämie oder eine ZOE ohne Batterie.