Krieg in der Ukraine

 

"Lionell : Hans       #4795
14.05.22 23:07
bitte mich auch auf Igno
Meine Sympathien sind
für Clever und reich und für telev1
Thank you  "

???

Es geht hier weniger um Sympathien für den ein oder anderen User sondern um Diskussionsgrundlagen die eingestellt / oder bewertet werden und eine Diskussionsgrundlage schaffen können. Indem du deine Sympathie direkt in eine Richtung ( 2'er User )formulierst bzw deinen eigenen Ausschluß hier forderst scheint dir weniger an einer ernsthaften Diskussion gelegen.

Nenne mir zB deine Motivation die in Richtung deiner oben genannten "Tendenz" geht.

Bisher wurden von den Putin-Befürwortern; oder sagen wir von denen die sich nicht klar von ihm distanzieren, wenig brauchbare Argumente für seinen Überfall auf die Ukraine geliefert.
Und vergangene Kriege , wo gerne von den Putin-Verstehern lediglich die US-Kriege angeführt werden dabei jedoch die übelsten Gräueltaten der jüngeren Geschichte neben Hitler v.a Stalin und Mao verschwiegen werden.Und was kann man draus schließen? Die übelsten Kriege / Säuberungen verursachten Diktatoren. Denen Put.in sich nun anschließt.

Ergo wird von diesen Usern sehr einseitig gegen den Westen kommentiert und null komma null auf den Aggressor Putin eingegangen.
Die Ost-Erweiterung der Nato, die häufig als Argument angeführt wird; darüber kann Put.in doch nur "milde"Lächeln -angesichts seines Atomwaffenarsenals.

Nur mit Put.in's Souveränität scheint es nicht so weit her zu sein.....  

Ich werde nun jegliche Pro-Russischen User hier sperren. Ich denke, die Meinungsfreiheit wird dadurch nicht gefährdet.  

Aber wird sind uns schon einig, dass wir hier nicht das gesamte russische Volk verdammen, sondern "nur" Putin und sein Umfeld, richtig?
Wir brauchen ein stabiles, friedliches Russland. Die Gesellschaftsform als solche ist eher zweitrangig. Natürlich ist es wünschenswert (und irgendwann wirds kommen), dass wir es mit einem demokratischen Russland zu tun bekommen.
Global gesehen gibt es Probleme, für die wir auch die Russen brauchen. Und die Chinesen sollten schnellstmöglich erkennen, daß ihr Weg auch nicht sauber ist.
Werde ich das erleben?
Nein. Denn es braucht sehr viele Jahre, bis die Welt begreift, dass wir besser alle gut klar kommen, um anstehende Probleme zu lösen.  

Gratulation!
Ein Zeichen.
Musikalisch besser waren andere.
 

Überragend viele Publikumsstimmen für die Ukraine, die diese auf Platz 1 katapultiert haben. Fast überall 12 Punkte vom Publikum.

Naja, das dt. Abschneiden brauche ich dann nicht mehr zu erwähnen...  

Zwei chinesische Großkonzerne beenden die Zusammenarbeit mit Russland.

https://www.rnd.de/politik/...zurueck-E54JSNBV2VHHHFWJIR5M5IDXGE.html

Schwer vorstellbar, das dieses ohne Billigung der Regierung geschieht. Es wäre wünschenswert, wenn weitere chinesische Unternehmen sich anschließen würden.  

Ukrainischer Außenminister fordert von Deutschen mehr Opferbereitschaft

https://www.welt.de/politik/ausland/...ehr-Opferbereitschaft-auf.html

https://www.merkur.de/politik/...mbargo-news-aktuell-zr-91542680.html


„Anstatt zuhause zu sitzen“: Ukraine-Außenminister bittet Deutsche um mehr Opferbereitschaft

„Zeichen von Dummheit“: Russland-Sprecherin geht Baerbock hart an


Ich kommentiere das nicht.....

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...front-an-18031550.html

ie russischen Truppen greifen im Osten des Landes nach ukrainischen Militärangaben auf breiter Front an. Unter anderem bei Donezk sei die russische Armee besonders aktiv, schrieb der ukrainische Generalstab am Samstag bei Facebook. Im Gebiet Siewerodonezk formierten sich die russischen Truppen um. Das russische Militär versuche, Einheiten der Ukraine im Donbass einzukesseln, sagte ein Berater des ukrainischen Innenministeriums im Fernsehen. In Mariupol werde weiterhin das Stahlwerk Azovstal bombardiert und beschossen, in dem die letzten ukrainischen Verteidiger der Stadt eingeschlossen sind.
...................

ist schon ein ziemlich starkes Signal. Es zeigt, dass die Aggressionen allein von Russland ausgehen und es darüber einen sehr breiten Konsens gibt, selbst unter Ostblock-Staaten, welche Russland beim ESC tendenziell stets nahe gestanden haben.

In diesem Zusammenhang von ukrainischer Propaganda zu sprechen, halte ich daher für eine ziemliche Verklärung der Realität, denn mit dieser Ansicht zählt man zu einer relativ kleinen Minderheit in ganz Europa.  

hat mal wieder bewiesen, dass er seiner Selbstverpflichtung zu strikter politischer Neutralität absolut nachkommt.
Mein Nachbar aus dem Irak hat sich krumm gelacht...  LOL  

gibt es überhaupt nicht und ergibt auch keinen Sinn.  

ironisch gemeint.

btw , finnland möchte nun offiziell in die nato.
manche nennen es provokativ und nicht sehr feinfühlig für den moment.
ich finde es richtig.
warum darf ein land nicht entscheiden, zu wem es sich zugehörig fühlt.
russland hatte auch die chance.
aber russland wollte das nicht..

war ironisch gemeint, der ESC war natürlich immer schon politisch und daher auch nicht sehenswert.

Farnk Zappa hätte kommentiert: "BS"  :)  

'Aber wird sind uns schon einig, dass wir hier nicht das gesamte russische Volk verdammen, sondern "nur" Putin und sein Umfeld, richtig? Wir brauchen ein stabiles, friedliches Russland. Die Gesellschaftsform als solche ist eher zweitrangig.'

Wir sind uns an dem Punkt insofern nicht einig, als Putin - nicht nur mE - lediglich den Willen der russischen Mehrheitsgesellschaft vollstreckt, sprich dessen Träume von der imperialen Wiedergeburt und vor allem von der grossen Rache 'at any cost' für die schlimme Demütigung von 1990, für die insbesondere die ukrainischen Eigenmächtigkeiten Pate stehen,  wahrzumachen versucht. Man also etwas zugespitzt sagen muss, dass sowohl die russischen Massenverbrechen an den Ukrainern wie die autoaggressive Bereitschaft dafür selbst nuklear in die vollen zu gehen, eine Massenbasis in Russland selbst haben. Die Begeisterung für das beides symbolisierende Z ist doch eigentlich unübersehbar.

Verdammen ist natürlich trotzdem Blödsinn. Aber eben auch realistisch sein,  was meint, in einer nach weiteren militärischen Desastern durchaus denkbaren Auswechselung Putin keine Milderung des systemischen Risikos zu sehen, das Russland für seine Nachbarn, für den Globus und nicht zuletzt  für sich selbst darstellt. Das ist erst nach erfolgter Demilitarisierung und Entnazifizierung vom Tisch, vermutlich leider eine Sache die sich ziehen wird.  

'Zwei chinesische Großkonzerne beenden die Zusammenarbeit mit Russland'.

Ich glaube, das ist eine Ente. Es gibt dafür eigentlich keine belastbare Originalquelle, dafür aber Dementis.  

Mit englischen Untertiteln:
https://youtu.be/Z8Z51no1TD0  

Ich denke auch, es ist nicht nur Putin und ein überschaubares Umfeld. Breite Schichten der Bevölkerung sind mindestens Mitläufer. Putin hat allerdings auch viel dafür getan, diese Art Nationalismus zu befeuern.
Es ist ein schmaler Grad zwischen pauschaler Verurteilung (bis hin zum Rassismus) auf der einen Seite, und einem naiven "Putins alleiniger Krieg" auf der anderen Seite.
 

Warum sollte ein eigenständiges Land nicht über seine Zukunft entscheiden dürfen, stattdessen ein fremdes Land über diese Zukunft entscheiden dürfen?
Russland geht es einen feuchtesten Kehrricht an, ob Finnland in die Nato eintreten möchte oder nicht. Dass Russland deshalb die Hosen voll hat oder nicht, ist dessen Problem. Nicht das Problem von Finnland der Nato oder was weiß ich....
Es ist doch ein Wahnsinn, darüber überhaupt diskutieren zu wollen.
Was maßt sich Putin überhaupt an? Ich habe ja schon gestern geschrieben, dass WP sich für Gott hält, der das Kleine als auch das Allergrößte entscheiden darf. Als Argument hierfür führt er Atombomben, Drohung und Terror an.
Wahnsinn, Wahnsinn, Wahnsinn...ich kann mich nur immer wieder wiederholen:
Klarste Kante gegen Russland!  

Kante zeigen......sicher  marschiert an die Front....

Kommentare lesen......

https://www.welt.de/politik/ausland/...ehr-Opferbereitschaft-auf.html

Da schreibt doch tatsächlich einerr

Karl-Heinz S.
vor 3 Minuten
Die Russen würden dankbarer sein.

in Russland funktionieren?Ich glaub eher nicht.Die meisten Russen interessieren sich nicht für Politik
ausser natürlich Studenten ,Intellektuelle und Künstler.Inletzter Zeit Junge Menschen.Man bedenke
In diesem Riesenland leben nur ca. 1450 000 000 Menschen.Wem interessiert es am Baikalsee
in Altai oder Tuwa wer in Moskau was macht.Keinen.Die Russen sind das Leiden gewohnt etwa
unter den Zaren oder den Neuen Fürsten Stalin ,Chruschtow,Jelzin etc.Gorbatschow wurde auch kein
Liebling der Russen.Die Menschen in Russland wollen wie Alle Frieden,genug zu Essen und gedeihlich
Wetter um Früchte anzubauen.Auch mit der Kirche haben sie nix am Hut.Fazit Demokratie
Nix Vastan  

Was ist dieses ominöse Russland, von dem immer alle sprechen?
Willkommen Schweden! Willkommen Finnland!  

Doch, ich bin fest davon überzeugt, dass Russland umschwenken kann. Aber erst, wenn Öl und Gas nicht mehr Haupteinnahmequelle sind. Dann muss sich Russland entscheiden, welches Land es sein will. Dann lassen sich die gesellschaftlichen Defizite nicht mehr verbergen. Dann kann die Diebesbande an der Staatsspitze ihre Inkompetenz und ihre Machenschaften nicht mehr verbergen.  

"bla bla bla....Ihr schlauen Leute hier wisst ja wer da am zündeln ist und seine "Weltdominanz" gerne ausbauen möchte. Gut, dass China und Russland dagegenhalten. ...bla bla bla"

Eigentlich meinte er Folgendes:

" bla bla bla..Ihr schlauen Leute hier wisst ja , dass der irre Putin  da den Kriegsschlächter markiert, um dadurch irgendwann  "Weltdominanz" nach folgenden Kriegen zu erreichen . Gut, dass die NATO als Verteidigungsbündnis dagegenhält. ...bla bla bla"

Ich helfe gerne.....

 

"Man bedenke In diesem Riesenland leben nur ca. 1450 000 000 Menschen."

Eine Null weniger tut es: ca. 145.000.000 Menschen.

Nicht wirklich viele bei einem so großen Land, ja.