Evotec - es kann los gehen! - Teil2


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Neuester Beitrag: 18.11.24 11:29
Eröffnet am:29.05.19 10:51von: VicTimAnzahl Beiträge:16.04
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1302 Postings, 2867 Tage Der Connaisseureur

 
  
    #10051
1
31.10.23 07:34
Tja, der risikolose Zins in Anleihen lockt das Kapital anderswo hin...
Kapitalintensive Branchen wie Biotech, Immobilien und regenerative Energien sind damit nicht gefragt.

Das ist der unvollkommene Kapitalmarkt, von dem mache immer sagen, dass der Markt immer recht hätte..., das ist also eine Chance für opportunistische Investoren mit Zeit.

Und das meine ich jetzt mal allgemein auf diese 3 Branchen bezogen.
Wenn man sich dann in diesen 3 Branchen noch die Geschäftsmodelle raussucht, die a) das branchenübliche Risiko minimieren durch eine etwas andere Umsetzung in der Praxis, die b) relativ geringen Refinanzierungsbedarf haben und die dann c) noch freie Cashflows generieren, die wiederum in Wachstum oder auch Verbesserungen der Marktposition investiert werden, dann ja dann kann der geneigte Investor den unvollkommen Markt outperformen.

Schaut also nicht darauf was der Markt nun gerade für Kapriolen macht. Rätselt nicht über Kurse und fragt wer nun wieder kauft oder verkauft.
Schaut auf die Unternehmen und deren Geschäftsmodelle.
 

1302 Postings, 2867 Tage Der ConnaisseurLöschung

 
  
    #10052
31.10.23 08:12

Moderation
Zeitpunkt: 31.10.23 21:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

1302 Postings, 2867 Tage Der ConnaisseurLöschung

 
  
    #10053
31.10.23 08:30

Moderation
Zeitpunkt: 31.10.23 21:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

1302 Postings, 2867 Tage Der Connaisseureur

 
  
    #10054
1
31.10.23 12:12
https://www.intelligent-investieren.net/2023/10/...zeitenwechsel.html

Gerade gelesen.
Für alle die sich hier fragen warum die Kurse gerade fallen....Dort steht es.

Jetzt können wir natürlich trefflich diskutieren, wie weit sich die Bewertungsmultiples eindampfen. Wenn Evotec bis 2025 alle Ziele wie gewünscht erreicht, was für ein Price-to-Cashflow-Multiple gesteht der Markt der Aktie zu?
Wird dann Evotec immer noch als Biotech gesehen (also Pipeline-Fantasie und ggf immer die Angst neues Kapital zu benötigen) was geringere Multiples bedeuten könnte?
Oder wird es dann als CRDMO gesehen, was eher auf stabilere Cashflows hindeuten könnte?
Oder als ein Plattform-Unternehmen wo Wachstum im Mittelpunkt steht? Wird das Wachstum dann gewürdigt und in die Zukunft in Form Bewertungsmultiples fortgeschrieben?
Eine Mischung daraus?
...

Mein Investmentcase seit 2013 ist ja, mit einigen Modifikationen, dass Evotec eine Burggraben-Aktie wird, die Ergebniswachstum und steigende freie Cashflows vereint.
Seit 10 Jahren ist das Unternehmen auf dem richtigen Weg.
Wenn sich nun dank der Normalisierung der Zinsen risikoärmere Alternativen zu Aktien wieder etablieren, werden die Multiples entsprechend leiden.

Lässt mich diese Umwelt-Veränderung am das Investment in Aktien zweifeln?
Nein.

Auch mit normalen Zinsen werden wachsende Unternehmen mit wachsenden Cashflows am Aktienmarkt gewürdigt werden. Es hängt also weiterhin 1. von der Performance des Unternehmens und dann 2. davon ab, ob man die 4 Regeln des langfristigen Investierens im Umgang mit diesem Unternehmen befolgt ab, ob ein langfristiges Investment von Erfolg gekrönt ist

Und ob jetzt die nächsten 40 Jahre die Zinsen eher steigen oder doch in 1-2 Jahren wieder eine Reduzierung der Zinsen zu beobachten sein wird, können heute nur Gurus prognostizieren...

Soweit mein Monolog hier.
Jetzt können gerne wieder die Kursschreier und die Kursängstlichen übernehmen....


 

7286 Postings, 5114 Tage philipo054

 
  
    #10055
1
31.10.23 14:18
so ist es,aber die wenigsten sind so fundiert in der materie, um zu verstehen was bei evotec eigentlich so alles an inovationen passiert.
der markt ist ein "herdentrieb" größtenteils.
wer das durchschaut so wie du und vlt. noch ein paar andere investierte,werden zu gegebener zeit WAHRSCHEINLICH belohnt.

gruß

 

7286 Postings, 5114 Tage philipokurzfristigen chart

 
  
    #10056
1
31.10.23 14:23
alle "tagelinien unterschritten und diese gilt es beihttps://www.ariva.de/chart/images/...00~Slin~w940x420~VCandleStick~W1 entsprächenden guten news, wieder zu erlangen.  

7286 Postings, 5114 Tage philipoRBC

 
  
    #10057
31.10.23 16:22
blässt evotec bei 28€.  

7286 Postings, 5114 Tage philipo051

 
  
    #10058
31.10.23 16:41
vollste zustimmung.  

3901 Postings, 4043 Tage kostolaninnächster kurzer Stopp

 
  
    #10059
2
02.11.23 12:05
liegt bei 17,55€.

Sollte sie heute tatsächlich per Tagesschluss die 17,33 halten, dann gehts sehr schnell wieder gen 20€, da der Kursabsturz größtenteils fundamental irreal und nur der Charttechnik (SKS ) geschuldet war.

Mit den Zahlen am 8.11. dürfte der Kurs weiter sehr schnell wieder bei 24€ stehen.  

3901 Postings, 4043 Tage kostolanindie 18,26€

 
  
    #10060
03.11.23 14:55
naht.

Gute Arbeitsmarktsdaten USA und die Zinsaussagen sorgen für einen unerwartet guten Schwung. Infolgedessen könnte Evotec noch vor dem 8.11. über die markanten 18€ laufen.
Bei guten News dann sehr schnell hoch zur 18,81 bzw 20,23  

218 Postings, 510 Tage nufan1@ kostolanin:

 
  
    #10061
03.11.23 17:21
1. Die SKS wurde relativ rasch abgearbeitet, indem mit Bruch der Nackenlinie der Kurs auf die 18 nach unten knallte. Das alles passierte intraday, mit einer schneller Erholung. Somit hatte die Formation zwar ihre Dienste erwiesen, aber nach der raschen Erholung wäre der Weg wieder frei gewesen um weiter zu steigen.

Im Weg war dann aber der 200er als riesengroßer Brocken. Von dort ging es dann wieder abwärts und der weitere Abverkauf vom 200er hatte nichts mehr mit der SKS Formation zu tun. Warum fiel es? Erstens, weil der Gesamtmarkt schwächelte mit den Zinssorgen, die Biotitel gaben überproportional nach, Evotec wie üblich in so einer Situation ganz vorne (im negativen Sinne) dabei. Der SKS Bruch hat sicher zusätzliche Unsicherheit gebracht, aber ich glaube eher, dass die nachrichtenlose Zeit bei Evotec dann ihr übriges tat. Seit der Gewinnwarnung wurde nichts mehr entscheidendes vermeldet. Die Gewinnwarnung wurde ja eh gut weggesteckt, nur wenn nichts nachkommt und man quasi heuer von den Unternehmenszahlen auf einem Niveau wie im Vorjahr ist, ja, dann steigt auch der Kurs nicht nachhaltig.

2. Die Marken sind für mich nicht ganz nachvollziehbar. Vor allem verstehe ich nicht, warum der Weg nach oben frei sein sollte ohne den 200er zu erwähnen und zu knacken? Dieser hat (auch heuer) mehrmals einen starken Widerstand dargestellt.

3. Die Wahrscheinkichkeit, dass nun die (US)-Zinsen nicht erhöht werden bis Jänner liegt nur bei fast zwei Drittel. Das und er starke ökonomische Ausblick für das US-Wachstums Q3 (und auch die Powell Rede) haben für eine Rally gesorgt, ja.

4. Zu den Zahlen habe ich eine Frage: Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber die Auswirkungen der Cyperattacke sollten im Q3 nicht mehr merklich spürbar sein? D.h. man kann könnte dieses Q3 mit Q3 aus dem Vorjahr vergleichen um zu sehen, wie viel Wachstum momentan in Evotec steckt? Oder kann es nach wie vor Auswirkungen der Cyperattacke geben?  

304 Postings, 2640 Tage BerndthcKatzenbuckel

 
  
    #10062
1
03.11.23 17:26
Ganz klar der Katzenschwanz zeigt nach oben, also geht's nach oben. Bin positiv.  

517 Postings, 2084 Tage PelhamMal wieder...

 
  
    #10063
3
06.11.23 09:27

110 Postings, 3600 Tage Horn103Was meint der ...?

 
  
    #10064
4
06.11.23 09:32
... "Zudem verwies Weston auf den überdurchschnittlich guten Lauf der Aktien."

Den überdurchschnittlich guten Lauf hab ich wohl verpasst.  

194 Postings, 4077 Tage radiererAnalyse

 
  
    #10065
1
06.11.23 10:11

​innerhalb einer Woche vom gleichen Analysten zwei konträre Meinungen ... irgendwie eigenartig undecided

 

517 Postings, 2084 Tage Pelham@radierer

 
  
    #10066
06.11.23 10:25
Das hast du nicht richtig gelesen! Es gab einen Analystenwechsel.  

3832 Postings, 2988 Tage 2much4u...

 
  
    #10067
06.11.23 10:27
In dem Fall dürften die Zahlen, die übermorgen bekanntgegeben werden, eher nicht gut sein, wenn Insider heute schon am verkaufen sind.  

218 Postings, 510 Tage nufan1...

 
  
    #10068
4
06.11.23 18:02
Die Vorgehensweise von RBC ist aber schon äußerst unprofessionell: Vor ein paar Tagen bestätigt man ein KZ von 28 und dann übernimmt ein anderer Analyst und streicht dieses um 40%. Das alles innerhalb von einer Woche. Aber man sieht wieder ganz deutlich was von den KZ halten kann: Nämlich nichts.

Die Kursziel-Zahl ist somit weniger interessant (obwohl sie natürlich in dieser Größe einer Sell Empfehlung gleichkommt: warum sollte man dieses Aktie noch kaufen oder ein Jahr halten für kaum Rendite?) trotzdem stellt eine Kurszielanalyse eine Neubewertung dar und die dafür benützten Informationen oder neu eingeflossenen Szenarien sind durchauchs interessant. So wie heute bei RBC:

"
Kurzfristig gebe es aber enorme Unsicherheiten für die Geschäftszahlen angesichts der schwierigen Life-Science-Branche, des Wettbewerbsdrucks, dem Aufarbeiten einer Cyberattacke sowie notwendiger Investitionen. Er berücksichtigte die kurzfristigen Risiken mit einem 20-prozentigen Abschlag in seinem Bewertungsmodell
"
(https://www.boerse-frankfurt.de/news/...4-32d1-42ce-85da-2819f130ad06 )
Dem stimme ich zu. Mich wundert nur, dass die Aalysten so lange gebraucht haben um diese "Unsicherheiten für die Geschäftszahlen" einzupreisen. Speziell bei Evotec war doch nach der Gewinnwarnung klar, dass  die Attacke massive Auswirkungen hatte und eventuell noch immer hat. Das sieht man dann aber eh im Q3. Sollten diese Zahlen übermorgen schlecht ausfallen, sprich wenig bis kaum Wachstum im Vergleich zum Q3 2022, dann wird es weitere Abgaben geben und die Prognosen für 2024/2035 werden noch unsicherer wirken.

Das ist neben dem DB-Analyst nun der zweite Anaylst der die Geschäftszahlen-Prognosen in Frage stellt. Wenn der Markt das nun wirklich ernsthaft durchspielt, dann wird der Kurs lange Zeit dahindümpeln oder weiter sinken.

Schlussendlich ist es eben dann doch so: Der Kurs folgt der Unternehmensentwicklung. Heuer hat man bestenfalls (!) Zahlen wie im Vorjahr. Das ist natürlich für ein Wachstumsunternehmen inakzaptabel. Wenn dann noch zusätzlich die zukünftigen Prognose in Zweifel gestellt werden ist das dann das doppelt bitter.



 

517 Postings, 2084 Tage PelhamNun ja..

 
  
    #10069
2
06.11.23 18:57
mal etwas über den Tellerrand hinausschauen...Ist halt nicht jedem gegeben.

https://www.evotec.com/f/336dd29d8db849f5d52686716ff31246.pdf  

3901 Postings, 4043 Tage kostolaningut geschrieben

 
  
    #10070
3
07.11.23 12:35
https://www.finanznachrichten.de/...gt-der-gestrige-abverkauf-498.htm

Auch hier wird diese gestrige Analyse als "etwas eigenartig" empfunden.

Ich habe mir mal den Chart der letzten 5 Jahre angesehen: Interessantes Muster, dass regelrecht nach der nächsten UP Welle schreit.

Aber wenn man sich die Biotechs  so ansieht, dann wirkt die gesamte Branche, zumindest deren Aktien, wie etwas aus der Mode gekommen.

Aber so wie sich die Mode immer wieder ändert, ändert sich auch an den Börsen der "Geschmack" der Anleger. Eben noch bei den Verlierern, plötzlich bei den Gewinnern und wenn dann der berühmte Herdentrieb einsetzt, dann weiß man ja, wohin das bei Evotec führen kann. Auch wenn es mir lieber ist, dass der Erfolg der Firma sich im Kurs widerspielt und nicht der Herdentrieb ihn pusht.  

94 Postings, 4067 Tage wingesseur

 
  
    #10071
3
07.11.23 12:48
Leute, nicht verrückt machen, es läuft doch alles auf die Zukunft hinaus, es wird doch derzeit nur vor den Zahlen morgen gedrückt, in 4-5 Jahren werden erst die Erträge kommen, also nur meine Meinung, locker bleiben  

1302 Postings, 2867 Tage Der Connaisseureur

 
  
    #10072
6
07.11.23 13:40
Danke @Pelham für die aktuelle Präsentation, welche jedem hier (okay fast jedem) die Fokussierung auf das Wesentliche ermöglichen sollte...

Und gleich heute eine neue Kooperation bei Innovate:

https://www.evotec.com/de/investor-relations/news/...kologie-ein-6341

Hier soll also praktisch die Onkologie-Pipeline (also mehrere Kandidaten) von Dewpoint bis zur IND-Einreichung (Phase I) auf den integrierten Plattformen von Evotec laufen. Evotec bringt das die bekannten Meilensteine aber auch Lizenzgebühren.
Hier bei dieser Kooperation geht es explizit darum, die frühen Phasen vor der klinische Forschung schnell zu überbrücken. Dann wird man wohl erst sehen, ob und wie es dann überhaupt gemeinsam weitergeht ab klinische Phase I. Die Markteinführung wird explizit nicht genannt.
Da hier explizit nicht Marktreife steht, gehe ich von  Lizenzgebühren für Nutzung  der Plattformen aus. Der Servicegedanke einer "Shared Economy" mit stabilen Cashflows (aka planbaren Lizenzgebühren) plus Upside-Potenzial durch die gemeinsam erreichten Meilensteine kommt mir hier in den Sinn.

Zur Erinnerung: Das klassische Innovate-Geschäft war eigentlich, dass Evotec eine Upfront-Zahlung erhält und dann Meilensteine bei wichtigen Punkten (erfolgreicher Wechsel der Phasen) bis hin zur Marktreife, wo dann noch Royalties für Evotec warten. Diese Royalties werden manchmal aber auch Lizenzgebühren genannt...

Das passt gut zur aktuellen Präsentation Seite 55, dort wird berichtet dass die Innovate-Pipeline zwar weiter wächst, aber man doch bemerkt, dass die Partner derzeit mehr das Service-Geschäft (Execute) präferieren. Der hohe Kosten-/Wettbewerbs- und Zeitdruck in der Branche führt also dazu, dass sich die potenziellen Partner von Evotec gerade nicht allzu eifrig darum bemühen, nun unbedingt ihre Pipelines langfristig zu verpartnern.

Ein Problem für Evotec? Für Innovate vielleicht, dort wird man damit leben müssen, dass nicht mehr bis zur Marktreife gedacht wird, seitens der Pipeline-Partner, sondern nur noch in einzelnen Phasen wie hier bei Dewpoint...
Aber insgesamt hat das Team von Evotec diese veränderten Branchenverhältnisse vorausgesehen. Der Fokus auf das Produktionsgeschäft von Biologika für Dritte und das Angebot der Shared R&D auf den vollintegrierten Plattformen von Evotec, welche Zeitvorteile gegen Bezahlung anbieten, ist zum Wachstumstreiber geworden.
Das kommt ja nicht von ungefähr. Seit Jahren kommuniziert Lanthaler dass Evotec das bietet, was die Industrie wirklich benötigt. Zeitvorteile durch spezialisierte Verfahren im Evotec Ökosystem, vollintegrierte Plattformen welche auf riesigen Pateientendatenbanken und nun mittlerweile fast 15 Jahre Erfahrung der Shared Economy basieren und durch KI plus ML beschleunigt werden, sowie nun seit einiger Zeit Produktionsstäten für Biologika, die Kostenvorteile durch Effizienzgewinne/Größenvorteile der vollautomatisierten Produktionsanlagen bieten.

Das alles befeuert das Servicegeschäft -> weg von Innovate hin zu Execute. Und Evotec steht bereit und hat die Körbchen aufgestellt. Dort wartet das Wachstum, dort warten die zukünftigen Erträge.
Innovate und der "Eisberg" der wachsenden Pipeline in Klinik und Präklinik verschwindet ja nicht, geht ja alles langfristig weiter, aber wie man auf Seite 12 der Präsi sieht, wird der Eisberg erst Mitte des nächsten Jahrzehnts die Titanic berühren...und ich glaube so bewertet der Markt und zum Beispiel der neue Analyst in Kanada das Unternehmen. Grundsätzlich und langfristig gut, aber kurzfristig viel zu viele Investitionen ... der Kurs zeigt dieses Missverständnis dann natürlich auch an, auf welches dann wiederum die Kursgläubigen anspringen und denken, dass das hier kein Long-Investment wert ist...

Eine grandiose Fehleinschätzung. Und meine Chance.
Folie 45 und 58 zeigen was Evotec vorhat - und diese Ziele sind trotz Cyber-Angriff unverändert erreichbar. Das Jahr 2024 wird brutales Wachstum zeigen, EGAL was das Schlafmittel in China oder andere griffige Innovate-Projekte machen (oder nicht machen) - die Ziele werden mit Execute/dem CRO/CDMO-Geschäft erreicht. Nicht mit Innovate.

Das Produktionsgeschäft  (Just Evotec Biologics) soll von 37 Millionen negativem EBITDA-Beitrag in 2022 auf ca. 60 Millionen positivem EBITDA-Beitrag in 2025 anwachsen, ob man nun für 2023 hier immer noch von einem negativem Beitrag ausgeht (immerhin wird der JPOD2 in Frankreich gerade gebaut und ist erst 2024 fertig) oder ob schon die Null-Linie erreicht wurde, da JPOD1 mehr einbringt unterm Strich als JPOD2 kostet -> 2024 werden beide JPODs produzieren. Evotec hat dann in kürzester Zeit zwei vollautomatisierte Produktionsanlagen für Biologika auf zwei verschiedenen Kontinenten hochgezogen, Anlagen die größer sind als vergleichbare anderer Anbieter, schneller gebaut wurden und auch noch höchsteffizient arbeiten. Und dies genau im richtigen Zeitfenster in dem die Branche aufgrund von Wettbewerbsdruck schneller und kostengünstiger produzieren muss...

Ihr als Investoren müsst nur 1 und 1 zusammenrechnen. Und das BEVOR der Kurs anspringt, da das auch "der Markt" und der letzte Analyst in Kanada das rafft.

Natürlich ist das immer schön, solche neuen Projekte wie hier mit Dewpoint als Eilmeldung zu lesen und sich dann die wachsende Innovate-Pipeline vorzustellen ... aber das Massengeschäft der Auftragsforschung/Auftragsherstellung mit fremden Eigentum passt in keine einzelne News, die man mal schnell griffig durch die PR schleust und die dann dem geneigten Forumteilnehmer hier die gewünschte Erlösung bringt...
Erst in den Quartalsberichten wird man die wachsenden Umsätze im Geschäft mit fremden geistigen Eigentum (von Evotec Basisgeschäft genannt plus Just Evotec Biologics) sehen können.

Morgen ist es soweit. Mal sehen. Ich bin auf mögliche zukunftsbezogene Aussagen zusätzlich gespannt.

Grüße
Euer Connaisseur


 

1302 Postings, 2867 Tage Der Connaisseureur

 
  
    #10073
4
07.11.23 14:08
Aus dem Nachbarforum bei W:O von User @Finitoo


"
Die Evotec-Bioproduktionsanlage wird 2024 in Toulouse die Produktion aufnehmen...

https:// .ladepeche.fr/2023/11/07/medicaments-lusine-de-bioproduction-devo­tec-entrera-en-production-en-2024-a-toulouse-11563941.php#

Die Arbeiten zum Bau der neuen Bioproduktionsanlage von Evotec Biologics, einer Tochtergesellschaft des deutschen Konzerns Evotec, die sich für Toulouse entschieden hat, liegen im Zeitplan. Die Bauarbeiten am Standort Oncopole wurden gerade abgeschlossen. „Die Gebäudehülle ist seit Oktober fertiggestellt. Die eigenständigen Reinräume sind installiert und die Innenarchitektur ist im Gange“, erklärt Ben Castro, Director of Global Production Operations bei Just – Evotec Biologics.
"

Danke @Finitoo  

1302 Postings, 2867 Tage Der ConnaisseurLöschung

 
  
    #10074
07.11.23 14:09

Moderation
Zeitpunkt: 07.11.23 16:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

1302 Postings, 2867 Tage Der Connaisseureur

 
  
    #10075
1
07.11.23 14:11

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