alt - älter - Monte dei Paschi
Danke jedenfalls für Deinen schnellen Einsatz in der Sache!
Anders gesagt: Es hat sich nichts geändert. Gut ist's, wenn's im Juni so bleibt. Erfahrungsgemäß kann der Aktienkurs sehr wohl auf unter den neuen Bezugswert fallen: War z.B. letztes Jahr bei der gr. Alpha Bank so und erst vor wenigen Wochen bei der gr. Eurobank, auch die Commerzbank war letztes Jahr ziemlich nah dran. Angesichts des gigantischen Ausmaßes dieser Kapitalmaßnahme sind Turbulenzen nicht auszuschließen. Was andrerseits beruhigt ist, dass der italienische Bankensektor wahrscheinlich der stabilste in Europa ist - lediglich die Monte dei Paschi hat (noch?) ihre spezifischen Probleme.
Cheers,
Lenny Bronstein
Da ich mich bisher mit der Aktie noch nicht beschäftigt habe die Frage: Bezugsrechte sind 214 neue á 1,00 € zu 5 alten Aktien. Woher kommt der Kursunterschied zwischen der Aktie und den Bezugsrechten? Bei einem Briefkurs von 18,10 € für die Bezugsrechte komme ich auf 1,39 € pro neuer Aktie. Warum steht der Aktienkurs mit ca. 1,80 deutlich darüber?
Moderation
Zeitpunkt: 17.06.14 11:58
Aktion: Nutzer-Sperre für immer
Kommentar: Doppel-ID - Von: aberhello
Zeitpunkt: 17.06.14 11:58
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LB
Kann es vielleicht sein,dass die "alten" Aktien nach der KE ich mehr handelbar sind ?
Danke für einen Ratschlag !
Bei mir bringt der Verkauf rund 33.000,-- kurzfristige Steuerersparnis, wie erklärt. Langfristig fährt aber dennoch Dr. Schäuble, unser Finanzminister mit; es gibt kein Entrinnen, wenn dann die neu beschafften Papiere verkauft werden.
Leute, ich hatte einen 3 Tage andauernden Umzug für unseren Haushalt zu überstehen. Seht es mir daher nach, wenn ich erst jetzt wieder hier im Forum auftauche. Noch gute Geschäfte mit Banca Monte ...
Freunde, hier der Versuch. "Jedenfalls ziehe ich der Lieferung der jg. Aktien den Verkauf der Alt-Aktien vor ........"
bitte die Nebensätze neu ordnen!
Fakt: die jungen Aktien wurden bislang (17.06.14) aufgrund der Anrechte, die bereits eingebucht sind, noch n i c h t geliefert. Die Alt-Aktien erscheinen (in den Depot) getrennt.
Angaben auch hier wieder ohne Gewähr!
das nervt!). Hiernach konnte ich den sechsstelligen Verlust mit sechsstelligen (d.h. = anderweitigen) Gewinnen aus 2 0 1 4 gut verrechnen. Es bleibt aber dabei, Dr. Schäuble fährt mit, wenn man die neuen "jungen" Aktien mal verkauft. Das muss man sich einrichten, da leider auch die Abgeltungssteuer nicht mehr lange halten wird, bzw. längstens bis 2017. SPD Steger ist schon der Meinung, "dies jetzt zu ändern", wie auch die LINKEN. Jeder sollte seine eigene Lage prüfen und sich auch fachkundig beraten lassen. Ich konnte hier nur beispielhaft beschreiben, wie der Weg ist. Die Lieferung der Papiere stand am 17.06.2014 noch aus (.. Rückfrage bei der Bank/Sparkasse, wie lange die Einbuchung der Papiere noch aussteht -- extrem wichtig für eine Verkaufsentscheidung!). Alle Angaben ohne Gewähr!
Normalerweise dauert es länger, bis die neuen Aktien eingebucht werden, nämlich bis nach dem Abschluss der Kapitalmaßnahme. Wenn es so ist, dass ab sofort mit den neuen Aktien gehandelt werden kann, dann bleibt uns hoffentlich ein Kurs-Absturz wie letztes Jahr bei der Commerzbank erspart. Der Gewinn ist bis jetzt ganz ordentlich - wäre toll, wenn es so bliebe...
LB
Interessant wird's noch um den 26.06.14, und so viel ich weiß, gehen die Gelder erst im JULI 2014 ab.
Bei mir leider ganz erheblich, denn ich konnte 239.680 BZR beanspruchen. ...... Bis bald.
Kann mir irgendjemand die Frage beantworten, wann genau (heute, morgen, übermorgen ...) die neuen (also die per Bezugsrechte-Weisung gekauften) Papiere geliefert / eingebucht werden ?
Wäre ja micht uninteressant, das zu wissen.
Habe dazu nirgends Informationen gefunden. Da aber der Bezugsrechtehandel nun ja abgeschlossen ist, müsste das doch eigentlich bald passieren, oder ?
Hast Du da irgendwelche näheren Informationen zu den zeitlichen Abläufen ? Von meiner depotführenden Bank (DiBa) ist da nichts rauszukriegen (verständlicherweise, sind ja nur vermittelnd / kommissarisch tätig).
Meine Anfrage diesbzgl. an die UBS, die meines Wissens die KE leitend, zusammen mit über 20 anderen Banken, durchführt, wurde noch nicht beantwortet ...
Ganz schön spannend, was da nun passiert .... mache ja nicht jeden Tag eine KE mit ... und bin dankbar für ALLE konkreten Infos von alten Hasen !
Wünsche allen Alt- und Jung- Aktionören viel Erfolg mit dem Papier !
was die Abwicklung der KE von BMPS betrifft. Auch die von mir beauftragte Sparkasse weiß nichts weiter zu Terminen. Nur es hieß, dass bis 26.06. zu entscheiden. Also fällt die Teilnahme an der KE und die finanzielle Abwicklung möglicherweise (bitte ohne Gewähr!) auseinander. Du kannst Dir nur helfen, indem Du bei D e i n e r Bank nachfragst, weil die auch wissen sollte, wann die neuen Aktien "jungen Aktien" geliefert werden, denn es hieß, das ziehe sich hin. Um erhebliche Steuervorteile zu sichern, musste ich vor der Lieferung der neuen Aktien die Alt-Aktien von BMPS verkaufen (das brachte mir rd. 32.000,-- Liquiditätsaufbau). Gleichwohl steckt dann der eigentliche Gewinn in den BZR und den später hiernach zu liefernden Aktien. Also fährt unser Finanzminister Schäuble doch mit, aber stark zeitverschoben. Hier sollten dann (bei Kursen von 2,50 Euro) gut 150% Gewinn entstehen; jedenfalls sähe ich das aus meiner individuellen Situation so. Eine Vermengung der Alt-Aktien mit den jgn. Aktien sollte nicht erfolgen; frag's bitte im eigenen Interesse bei Deiner Bank. .... Bis bald.
Bitte jetzt keine weiteren Nachfragen von Usern! Ich hab das jetzt mehrmals für Euch aufgebaut.
Ich versuche halt, für den zeitlichen Ablauf (also Lieferung der jungen Aktien und Abbuchung des entsprechenden Betrages wird wohl zeitgleich erfolgen) den Termin rauszufinden. Für mich gibts eigentlich keine klaren Argumente warum die BMPS und die beauftragten Konsortialbanken (UBS plus andere) ihre Altaktionäre da im unklaren lassen sollten. Tun sie aber offensichtlich. (Die ital. Zeitungen spekulieren über den Zeitpunkt wohl auch nur, man "hört" und "liest" so dies und das ...). Warum eigentlich nix von offizieller Seite ?
Bei einer anderen Banken- KE, die ich vor nicht allzulanger Zeit mitgemacht hab, war der Termin der Jung-Aktien-Lieferung sofort bei Ende des Bezugsrechtehandels klar und per Börsenmeldung offiziell rausgegeben worden. Warum hier nicht ? Ich fühle mich da als QAktionär dann doch ein bischen ausgeschlossen, wenn nicht sogar veräppelt von der BMPS ....
Na ja, vielleicht bekomme ich ja demnächst die Antwort von der UBS. Wenns die nicht weiß, weiß es keiner.
Bei mir wäre das allerdings gar nicht mehr möglich, weil in meinem Depot die Anrechte schon letzte Woche in neue Aktien umgewandelt wurden, und diesen haben dieselbe ISIN wie die alten. Es sind zwar zwei Positionen, aber rechnerisch wird auch bei meinem Altbestand derselbe Kursgewinn wie beim Neubestand angegeben.
Ich habe außerdem, als der Kurs bei 2,2 stand, versucht, den Neubestand zu verkaufen. Ging nicht: Er ist gesperrt - das wird wohl bis Abschluss der Kapitalmaßnahme so bleiben. Danach, so steht zu befürchten, wird der Kurs rasant runterrasseln. Da kann man überlegen, nachzukaufen, denn auf lange Sicht wird hier alles gut.
für knapp 15 TEUR) ein höherer Verlust realisiert, denn nur so wurden dann einstweilen Gelder frei, die man dann auch gut (= knapp 32.000 Euro) für die Abfertigung der KE brauchen kann (vermutlich JUNI auf JULI Zahlfrist!). Ich darf gar nicht an den Abfluss der Gelder (rd. 241.000 Euro mit Kosten) denken!
Übrigens: Das heftige Ab und vorher Auf bei dem Papier stört mich recht wenig. Viele Aktionäre können diese KE überhaupt nicht mitmachen, und das nach 92,5% Abschreibung am 09.06.14 (auf CNBC gg. 22.00 Uhr gesehen mit dem so veröffentlichten Wert von 1,85 Euro). ... Das Verhältnis 5 : 214 zwingt geradezu zum Mitteleinsatz. Wehe, Du kannst da nicht mitmachen (.. meine Dich allerdings nicht!), dann hast Du den Schaden. Also, wir müssen nun sehen, wie's im JULI 2014 weitergeht, denn Nachfrage bestand ja nach den Papieren, was sogar am 17.06. den Börsenvorstand in Mailand veranlasste den Handel wg. hausseartiger Bewegungen auszusetzen. Was jetzt geschieht, das sind die Notabwürfe derjenigen, die hier nicht mitmachen können. Das wird aber so nicht weitergehen, weil das Ende naht!
Bis bald.
Die Alt-Aktie immer noch stur im 1,50 Euro - Bereich und die BZR bei knapp 20 Euro als theor.
Wert: = lt. Einbuchung im Depot. Wäre jetzt interessant, mit welchem Wert die jgn. Aktien erscheinen.
Die Lieferung steht aktuell noch aus! Bist'e hier noch auf Gang? .... Bis bald.
Ich befürchte dennoch, dass der Kurs im Juli steil fallen wird. Es wäre besser gewesen, bis dahin zu warten. Aber langfristig wird's bergauf gehen, da bin ich sicher.
Ich habe, wie angekündigt, umgeschichtet, um voll mitgehen zu können, zudem halte ich dickeres Pulver trocken in der Hinterhand falls es zu Kursen kommt, die ein Nachkaufen lohnenswert machen. Für mich ist das im Bereich um 1,30 und darunter.
Grüße!