alt - älter - Monte dei Paschi


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Neuester Beitrag: 30.09.24 15:46
Eröffnet am:05.04.13 10:53von: DaBörslerAnzahl Beiträge:832
Neuester Beitrag:30.09.24 15:46von: halfordLeser gesamt:342.183
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414 Postings, 2928 Tage LongSamFrage an alle

 
  
    #401
22.12.16 10:09
Der Staat will 50% oder mehr (nehmen wir mal an 51%) der Aktien besitzen, gemaess 'La Stampa'.

Zurzeit sin 29 Mio. Aktien im Umlauf (vergessen wir mal die gewandelten Anleihen von 2,44 Mrd. €)

Nehmen wir an der Staat erhoeht die Aktienanzahl auf das doppelte (das waeren dann die 50%).

Das hiesse dann 5 Mrd. € auf 29 Mio. neue Aktien, das waeren dann 172 € pro Aktie. Zusammen mit den bestehenden 29 Mio. alten Aktien waeren es 172/2=86 € pro Aktie.

Welchen gravierenden Denkfehler mache ich als Laie? Kann mir jemand helfen. Danke  

10260 Postings, 3518 Tage MissCashMittlerweile

 
  
    #402
22.12.16 10:17
sollten so ziemlich alle "Bad-News" und Hiobsbotschaften eingepreist sein. Deutsche Bank  ... to Big to Fail ... Paschi ... to Old to Fail :)  

3881 Postings, 3958 Tage Bezahlter Schreiber.LongSam

 
  
    #403
22.12.16 10:33
"Welchen gravierenden Denkfehler mache ich als Laie? Kann mir jemand helfen. Danke"


Wer immer die Bank rettet hält danach DEUTLICH mehr als 51% der Aktien.
Marktkapitalisierung 500 Mio Euro, Kapitalbedarf 5 Mrd. Euro bedeutet, dass sich die Aktienanzahl MINDESTENS verzehnfacht. Verdoppeln der Aktienanzahl würde bedeuten, der Staat schenkt den Altaktionären den Großteil der Rettung. Erfahrungsgemäß wird das nicht passieren.  

414 Postings, 2928 Tage LongSamBezahlter Schreiber

 
  
    #404
22.12.16 10:44
Wie rechne ich dann 'ungefaehr' den verwaesserten Kurs bei 290 Mio. Aktien ? Danke  

3881 Postings, 3958 Tage Bezahlter Schreiber.@LongSam

 
  
    #405
22.12.16 12:31
Da musst du dich mit den genauen Konditionen der Rekapitalisierung überraschen lassen.  

171 Postings, 3335 Tage Kursegucker@Long Sam

 
  
    #406
22.12.16 12:38
Moin,
Ich bin auch nicht vom Fach, aber bevor ich mir Aktien kaufen überlege ich mir auch,  wie viel eine Firma vermutlich wert ist und ob die momentan günstiger bewertet ist.
Dafür habe ich meine eigene  grobe Formel(ohne Gewähr ):
Der Bruttogewinn als 6% + Eigenkapital  dazu kommt nach Gefühl die Perspektive mit in die Bewertung.
Da die Bank seit Jahren Verluste in Milliarenhöhe schreibt und kein Eigenkapital besitzt ist es schwierig auf einen positiven Wert zu kommen.
Daher bleibt die Perspektive als Faktor.....
Ich bin mir nicht sicher, ob es für eine Bank positiv  ist verstaatlicht zu sein  und ob es auch den Umbau erschweren kann.
Ist es möglich, dass da noch mehr Leichen im Keller liegen?
Wie  ist denn die Aussicht für nächstes Jahr ?
Hat jemand eine Ahnung, ob dann wieder Gewinne geschrieben werden oder noch mehr Geld benötigt wird?
MfG  

171 Postings, 3335 Tage Kurseguckerwas haltet ihr von meiner groben Berechngsformel?

 
  
    #407
22.12.16 12:40
Achja, der Markenname kann natürlich auch sehr viel wert sein.  

414 Postings, 2928 Tage LongSam@Kursegucker

 
  
    #408
22.12.16 12:50
Jaaa der Name macht's hier aus...und das Alter. Der Rest ist unwichtig.  

414 Postings, 2928 Tage LongSamBanca Monte dei Paschi

 
  
    #409
22.12.16 12:54
Ist doch ein schoener Name, und die Bank sitzt in der Toscana!!

Im Gegensatz zu Kommerz..., oohh Entschuldigung Commerzbank und die sitzt irgendwo im traurigen Ruhrpot.

Da muss man eine andere Formel anwenden, denke ich.  

10606 Postings, 7114 Tage pacorubiowas sind eure einstiegskurse hier?

 
  
    #410
22.12.16 13:47

10606 Postings, 7114 Tage pacorubiooder ist hier

 
  
    #411
22.12.16 13:52
gar keiner drin?......
 

161 Postings, 3342 Tage mazefeDer Geier ist wieder da , bin grad rein zu 15,74E

 
  
    #412
1
22.12.16 14:11
Werd aber nach ein paar +% wieder abspringen  

161 Postings, 3342 Tage mazefeachja mit 650 Stück

 
  
    #413
1
22.12.16 14:12
falls es jmd interessiert  

10606 Postings, 7114 Tage pacorubioja mich

 
  
    #414
22.12.16 15:02

161 Postings, 3342 Tage mazefeund wieder raus bei 16.15E

 
  
    #415
1
22.12.16 15:10
Gestern +1000€
Heute +250€

läuft ! Ich komme morgen wieder...  

10260 Postings, 3518 Tage MissCashTime is Money

 
  
    #416
1
22.12.16 15:45
Ich hab jetzt einen Ek von 16,90 - 3  Tranche  etwas über 4000 Stücke.  

3881 Postings, 3958 Tage Bezahlter Schreiber.@Kursegucker

 
  
    #417
1
22.12.16 16:41
"Ich bin mir nicht sicher, ob es für eine Bank positiv  ist verstaatlicht zu sein  und ob es auch den Umbau erschweren kann."


Ob Privat oder Staat ist egal, was zählt ist der Grad der Verwässerung. Wenn den Altaktionären danach nur noch 1% der Bank gehört ist alles weitere egal. Heute 19:30 Uhr trifft sich die Regierung um über die Bank zu beraten. Danach könnte es Einzelheiten geben.  

171 Postings, 3335 Tage Kursegucker@Bzahlter Schreiber

 
  
    #418
22.12.16 21:19
Naja 1% von einer gesunden Bank kann viel mehr wert sein, als 100% von einer leeren Hülle.
Oben rechts steht die Performance seit Threatbeginn: -99,95% wenn es nur noch -99% wären würden sich viele bestimmt riesig freuen.
....was für eine traurige Entwicklung. .... :-(
Allen investieren viel Glück  

3485 Postings, 3311 Tage Vikingprivate KE gescheitert

 
  
    #419
22.12.16 22:00
.. vor einigen Wochen hatte es ja geheissen, der Ausgabe-Preis für
neue Aktien solle zw. 1 und 24,9 Euro liegen. (nach RS)
Diese Preisspanne fand ich da schon merkwürdig. Mengen gestaffelt?

Weiss jemand, zu welchem Preis MDP die Aktien nun angeboten hat(te)?
Konnte da nichts finden..
Wäre interessant, um die nun folgende Verwässerung durch den Staat einschätzen zu können.
Danke

 

3881 Postings, 3958 Tage Bezahlter Schreiber.@Kursegucker

 
  
    #420
2
22.12.16 22:01
"Naja 1% von einer gesunden Bank kann viel mehr wert sein, als 100% von einer leeren Hülle."


Wenn es tatsächlich 1% wird, vernichtet die Marktkapitalisierung dein Investment. Angenommen, nach 5 Mrd. Kapitalerhöhung halten die Altaktionäre noch 1%. Angenommen, der Wert der Bank ist danach optimistische 6 Mrd. Dann ist der Wert der Altaktionäre von 500 Mio. auf 60 Mio. gesunken. Sollten die Altaktionäre ihren Wert gegen alle Logik halten, dann müsste die Bank nach Rettung utopische 50 Mrd. wert sein.

Bei weniger Verwässerung sieht es natürlich besser aus. 1% ist zufällig der Anteil, den es in Griechenland vor ca. einem Jahr gegeben hat.  

3485 Postings, 3311 Tage Viking6mrd MK ist wirklich optimistisch.

 
  
    #421
22.12.16 22:09

11 Postings, 5816 Tage alilinuxDie italienische Börsenaufsicht setzt den Handel

 
  
    #422
22.12.16 23:57
Die italienische Börsenaufsicht setzt den Handel von Monte Paschi aus. / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com  

10606 Postings, 7114 Tage pacorubioman muss Europa angst haben

 
  
    #423
23.12.16 08:52
vor dem kleinen Zwerg aus Siena:-).......
Staatsrettung eingetreten schön den Italienern ein ruhiges fest beschert bezüglich ihrer Anleihen.....  

1831 Postings, 5405 Tage eckert1Handel ausgesetzt

 
  
    #424
1
23.12.16 11:05

Für immer?

Heisst das jetzt Enteignung der Aktionäre vollständig?





 

10260 Postings, 3518 Tage MissCashQuatsch ...

 
  
    #425
23.12.16 14:19
außerdem kann man bei L+S handeln.
 

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