STEINHOFF International an die Tickers

Es wird ja ab und zu verbreitet, dass bei SNH das Chance-/Risiko-Verhältnis so ungeheuer GUT sei. Ich habe dabei allerdings den Verdacht, dass die Wahrscheinlichkeit für das jeweilige Ereignis ausser Acht gelassen wird.

Also nach dem Motto: Kurs ist jetzt 0,10 EUR, kann aber auf den kolportierten Buchwert von 0,56 EUR steigen. Also Chance zu Risiko = 5,6

Mit diesem Rechenansatz sollte man besser Lotto spielen. Einem möglichen Gewinn von 1 Mio EUR steht ein Einsatz von 10 EUR gegenüber, also Chance zu Risiko = 100.000

Die Frage ist, mit welcher Wahrscheinlichkeit Steinhoff überlebt und wie hoch danach der Buchwert sein wird. Bei einer Überlebenswahrscheinlichkeit von 1/10 (1 von 10 Firmen überleben vergleichbare Lagen) und einem Buchwert von 0,40 EUR (extrem hoch gegriffen) nach der Sanierung komme ich auf einen aktuellen fairen Wert von 4 Cent.

Die Parameter sind also Überlebenswahrscheinlichkeit und Buchwert nach der Sanierung. Diese beiden muß jeder selbst einschätzen.  

Guter Post von Dir & yes, hier muss man mit dem Ansatz der Wahrscheinlichkeitsrechnung dran gehen.

Zu Steinhoff, ich sehe das überleben von Steinhoff bereits als gegeben an, da die Kiste schon über eine nicht zu verachtende Substanz verfügt & des Weiteren wohl auch der Staat SA notfalls eingreifen würde bevor die ganze Kiste umfällt.

Die Frage die aus meiner Sicht jedoch noch zu beantworten ist, ist schlicht und ergreifend die Stellung der Aktionäre innerhalb der neuen Konstellation.  

Haben die Aktionäre über das durch die Gesellschaft geduldete abschlachten des Kurses & somit auch der Aktionäre bereits Ihren Beitrag zur Rettung der Gesellschaft geleistet oder wird hier noch mit harten Kapitalmaßnahmen mit entsprechenden Konsequenzen auf das Papier gearbeitet? Schlussendlich hätte die Gesellschaft den Handel mit den Aktien auf eigenen Antrag hin bereits vor geraumer zeit aussetzen lassen können, dies wurde jedoch nicht gemacht & Sonn hat vor dem Parlament explizit betont, dass es wichtig sei dass das Papier weiter handelbar bleibt.

Und da kommen wir zur Wahrscheinlichkeitsrechnung, ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass es hier kurzfristig bis mittelfristig (damit inkludiere ich mal bereits das Jahr 2019) zu Kapitalmaßnahmen auf das Papier kommt, ab 2020 dürfte, könnte, müsste was kommen und zwar mit Bezug auf die Wandelanleihen, dazu sollten wir so oder so im Laufe der nächsten Wochen eine Information vorgelegt bekommen, da die Wandelanleihen für der scharf Schaltung des ausstehenden LUA noch überarbeitet werden sollen/müssen. Eine kurzfristige Kapitalmaßnahme macht aus Sicht der Aktionäre & aus Sicht der Gläubigerstruktur keinen Sinn, wenn die Gläubiger Anteile an dem Unternehmen haben wollten bzw. weiterhin haben wollen, können sie die Anteile doch weiterhin für nen Appel & nen Ei zukaufen.

Was ich jedoch für sehr wahrscheinlich halte ist das der Hauptteil der Papiere schon längst durch die Gläubiger eingezogen wurde und zwischengeparkt wird. Es gibt 4,3 Mrd handelbare Papiere von SH und wenn ich mir dagegen das Handelsvolumen der letzten Wochen oder sagen wir mal Monate anschaue bestärkt mich das in meiner Einschätzung.

Als ich zum ersten mal die Anzahl der handelbaren Aktien von SH zur Kenntnis genommen haben, musste ich offen gesprochen einfach nur lachen, da die Anzahl wahnwitzig hoch ist, aber genau in der Masse der handelbaren Aktien stecken halt Lösungen (Stichwort Vergleich Klagewillige Altaktionäre) & eine potenziell exorbitante hohe Marge für die Gläubigerstruktur.

Die Werthaltigkeit der einzelnen Papiere müsste man jedoch durch eine Verknappung der handelbaren Papiere erzeugen, da durch die reine Restrukturierung der operativen Felder auch mittel- bis langfristig gesehen kein Kurswert erzeugt werden kann der einem im SDAX gelisteten Konzern gerecht werden würde.

Bitte nicht falsch verstehen, selbstverständlich ist dieses Papier weiterhin mit satten Risiken behaftet, jedoch werden diese Risiken nach und nach abgearbeitet. Nächster Wichtiger anstehender Termin wird der hoffentlich erfolgreiche Austritt von MF aus dem Ch11 Verfahren sein, denn dies ist operativ gesehen für die komplette Gruppe und somit auch die Aktionäre essentiell & nach dem Austritt aus dem Ch11 Verfahren werden die Aktionäre dann auch feststellen ob die Gläubigerstruktur den Schuldenzombie mittelfristig wieder aufstehen lassen oder lediglich aussaugen möchte, denn nur bei und erst nach dem erfolgreichen Austritt aus dem CH11 erfolgt die Anteilsübertragung der an die über die SEAG Seite kommenden Gläubiger, wenn dann nach der Anteilsübertragung im Rahmen des kommenden CVA Prozesses ein Schuldenschnitt auf eine Schuldenposition in Größe "X" (maximal möglich wären 800 Mio €) erfolgt und somit der DES komplettiert wird (tausch Anteile vs Schulden) dürfen die investierten Aktionäre zur Kenntnis nehmen dass die investierten Gläubiger durchaus gewillt sind SH wieder aufstehen zu lassen, falls nicht dann sollte man seine Investition ernsthaft überdenken.


 

Also i find a Glaskugel glasklar.

Guggste rein, siehste was oder a nicht. Punkt!


Jetzt kommt das basher 1x1, was am Ende 7ct ergibt.


Geht raus spielen, rot werds nicht werden und Platzverschwendung, wie mein Post, obendrein ;)


AgT  

Um das zunächst mal klarzustellen:
7 Cent sind nicht mein Ziel!
Sondern nur mein Zwischenziel!
Ansonsten tun mir die schon wieder leid, die sich bei 11,75 haben locken lassen!
Abwarte, es dauert noch 2,5 Jahre!
Dan rechnen wir ab!
Liebe Grüße
Talismann
LDR
 

Das mit den locken, haste gestern schon erzählt.

Wie Pushen, tritt es nicht ein, nur weil man es schreibt - immer und immer wieder.

Diejenigen glauben auch an Hellseher, die haben auch ne 50:50 Chance ;)

Nur Pushen glauben an ihr Invest und du leider nur, das du so günstig reinkommst.


Aber wie heißt es so schön: Wayne, interessiert, Hauptsache der Tag ist rum ;)


AgT  

..seit gestern Nachmittag!

Keine nennenswerten Gewinnmitnahmen zu sehen!

Der Kurs entfernt sich weiter von Talismanns 0,07 Cent ;o)  

hat IMMER Recht ;)


AgT  

Einige Helden sind bei 3,30 oder 2,80 eingestiegen und die beraten uns bei 0,11 sollte man die Aktie kaufen, weil jetzt die Kurse jeden Tag garantiert höher als die Kurse von Apple oder Amazon ansteigen werden. Warum sind die Helden nicht bei 0,08 eingestiegen, anstatt bei 0,3 oder 3,00? Nein wartet, genau die und ihre 80 Freunde haben alle genau  bei 0,08 zeitgleich auf den Tiefskurs gekauft. Wie konnte ich das unterschlagen.  

Manche sind hier echt zu nah dran.Wie kann sich seit "gestern nachmittag" ein STABILER Trend abzeichnen? Irre
Fakt ist dass sich der Kurs seit Ende Juli in einem stabilem mittelfristigen Abwärtstrend befindet,die diese Woche mit neuen Tiefstständen bestätigt wurde.Dass es innerhalb des Trends immer wieder grüne Tage gibt ist völlig normal!
Eine Trendumkehr kann man nun wirklich nicht von gestern nachmittag bis heute mit ein paar Prozentpunkten feststellen.Gut für Zocker,gut für Ausstiegswillige,Verschnaufpause für Anleger.

Und ja richtig
Der Kurs hat immer recht!!!  

 

hat immer Recht - ist ein Mantra der LdR, nicht meins.

Aber da die Liga, realistisch gesehen, vorerst falsch, kommen sie erst wieder wenns fällt.


Alles gut ;)



AgT  

Und gehen dann auch wieder raus.
Das nennt man eine Spekulation.  

keiner will anteile für 12 cent....
sind anscheinend ein paar anleger im panikmodus wieder rein gegangen die unten rein wollten....
kleiner tipp,,wartet ab,,,,einstellig kommt

LdR

nur meine meinung,,keine handlungsempehlung....

p.s.tomtom hat bestimmt ordentlich kasse gemacht....auch dir gönne ich das...  

doch, sogar für 0,1205 :-)

 

0,1213  

 

Es ging hier nicht ansatzweise um irgendeine Kursexplosion, sondern lediglich darum dass du behauptet hast niemand möchte für zwölf Cent kaufen. Das hat sich bereits wenige Minuten später schlichtweg als falsch erwiesen  

 

und du versuchst ihm zuvorzukommen, leider vergeblich.  

Zitat: will nicht wissen wen hier noch der angstschweiß übern rücken läuft....  

Also ohne Euch zu nahe treten zu wollen : aber möglicherweise sogar dem einen oder anderen aus der sogenannten "Liga der Realisten" (LDR) ?  ;-))

 

 

wenn ich jetzt (also nicht ICH) zu 0,122 einsteige und der Kurs geht dann auf 0,07 zurück (so wie ICH es weiterhin erwarte), dann hätte ich (also nicht ICH) über 40% Verlust!
Realistischerweise will ICH mir das ersparen!
Feiert schön!
Alle, die bei 0,24 im letzten Hype gekauft haben, brauchen ja nur noch 100%!
Toi Toi Toi
Talismann
LDR  

Mit dem Angstschweiß warst ja auch nicht unbedingt Du gemeint. Mir ist diese plötzliche Kursexplosion ja selber schon unheimlich, weil solche Sachen bisher nie nachhaltig waren. Also ich werde hier nicht in Triumphgeheul ausbrechen, nur weil es mal 2 Cent nach oben geht. Dafür muss schon mehr passieren. Viel mehr.  

Wir haben doch  etwas gemeinsam, wir warten beide auf einstellige Kurse!

Nur bei mir steht keine "0" davor... :o)  

Wo es sank, war ständig anwesend und hat voller fundamental-Daten gestrotzt, warum es jetzt runter geht.

Wars das schon wieder und du kommst wieder, erst wenns rot wird.


Aber ich würde mir auch nicht blicken lassen, wenn das "geschriebene" doch nicht eintrifft.


Aber mach es doch wie Talis und Ralle, da heusst es 2,5 Jahre, dann sind es 7ct, oder es wird abverkauft.

Luft über dafür hams ja die beiden - LdR (Last dark Rest) ;)


AgT