Steinhoff International Holdings N.V.

 

freude vorbei
angst Insolvenz kommt  

... jetze bekommste die einmalige Chance noch ma janz unten rein zu jeehn :D  

Ich finde es irgendwie seltsam, dass heute endlich mal eine Nachricht einflattert die wirklich etwas Licht ins Dunkel (wenn auch wenig) bringt und irgendwie geht keiner darauf ein.

Leute, wenn die "Bilanzfälschung" von der wir immer wieder hören und lesen in dem oben genannten Vorgang gesehen werden kann und daneben nichts weiteres vorliegt, ist das ganze Spekulieren über eine etwaige existenzbedrohende Lage völlig umsonst gewesen und hier könnte sich die größte Übertreibung aufgrund eines Informationsdefizites ereignet haben die mir in den letzten Jahren vor Augen gekommen ist.

Hier und in der Presse wird lediglich das Wort "Bilanzfälschung" genannt und dann der Fantasie freien Lauf gelassen. Die Rede ist von Assets im Umfang von 6 mrd Euro oder Goodwill von 9 mrd Euro oder die Vage Aussicht auf nicht im KA konsolidierte Schattenbilanzen, etc.

Ich glaube da war noch was mit einigen Schattengesellschaften. Wenn da aber nicht gerade Luftbuchungen von 6 mrd Euro vorgenommen worden sein sollten, ist die ganze Sache nur halb so wild.
 

 

die Superbasher und Angstschürer vor dem Herren.
Seit dem Tief war ja keiner mehr von Euch zu sehen.
Nun tauchen alle zusammen mit den Fähnchen im Wind Versteher, wieder auf.
Paradebeispiele hierfür gibt es zu genüge.
 

das geht so nicht
wenn ein CEO handelt, dann ist das die AG

Da muss ein anderes opferlamm her, nehmen wir Nightmare  

und dadurch erschlichenen Kredite expandiert hat bzw konnte ...dann gute Nacht!!  

Du bist ein Alptraum. Liegt vielleicht an deinem Namen.  

aus dem Urlaub (4 Wochen)- mal ne Frage an die Spezi hier - soll ich mein put verkaufen  

Tja, jede nicht positive nachricht wird doppelt abgestraft. Es könnte durchaus sein dass die falschen Bilanzwerte beteits in den Vorjahren reingenommen wurden und so übertragen wurden. Die Frage ist wsnn gings damut los und um wieviel gehts. Das interessiert den Kurs. Weiters was die Banker demnächst dazu meinen. Zumindest wissen sie mal nach was sie suchen. Es ist wichtig baldigst Klarheit zu schaffen das beruhugt maybe die Gemüter wenn nicht desaströse Infos. Morgen gehts runter aber mit ordentlicher Reboundmöglichkeit darum müssen wir wachsam sein. Ab sofort reagiert der Kurs aus der Tiefe  auch wieder verstärkt auf Euohoriegedanken. Good luck  

Also die 6 Mrd. Euro stammen von Steinhoff (07.12.17)

"The Supervisory Board has today given further consideration to the issues subject to the investigation and to the validity and recoverability of certain non-South African assets of the company which amount to circa EUR6bn."  

2015 wurde auch schon ermittelt in DE damals und nichts relevantes kam dabei raus.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...-poco-mutter/12680240.html
Unter 50 Cent kurzfristig möglich, neue Nachrichten gab es heute nicht

G8  

in neuen Schläuchen ... war doch schon vorher klar . Was ne Panikmache ...

Gedanke: Wenn bereits 2016 ähnliche Bilanzthemen gefälscht worden sind, habe ich die Hoffnung, dass es kein plötzliches irrationales Handeln aufgrund einer schlechten wirtschaftlichen Situation war, sondern ein systematischer Fehler in der Bilanz eher unter dem Aspekt eines umtriebenen Geschäftsmannes, welcher die Bilanzen am Rande der Legalität und darüber hinaus optimieren wollte...  

viel Spass in Norwegen, ein Traumland!
Du hälst Deine shares trotz Handlungsunfähigkeit also...Respekt! :-)  

Nicht Steinhoff Afrika Retail, nicht die gerade erst zugekauften Gesellschaften in Grossbritannien bzw. in den USA. Wäre auch megapeinlich, wenn die finanzierenden Banken sich da hätten ganz frisch übervorteilen lassen - kaum vorstellbar.

Poco sieht sich nicht betroffen. Deutschland ist im Immobilienfieber und das hält an. Wenn jemand in ein neues Haus oder eine neue Wohnung zieht, dann kauft er auch i.d.R. neue Möbel. Nicht alles - aber zumindest das ein oder andere Stück. Daher hängt auch Poco am Trend zu Immobilie.

Bleiben diese Gesellschaften im Ammerland, wo die Staatsanwaltschaft bekanntermaßen nicht nur für 2017 ermittelt, sondern länger. Das ist aber stark begrenzt - nichtsdestotrotz sind sie Teil der weltweiten Gesamtbilanz und damit muss in der Folge eben auch diese Gesamtbilanz geändert werden.

Der Kursverfall erscheint dann krass übertrieben. Dazu die offenbar immense Stellung von Steinhoff in Südafrika und ehemalige Daun & Cie Minderheitsbeteiligungen wie KAP Industrial aus denen man zügig mit Milliardenzahlung aussteigen könnte wenn man wollte.

Wichtig ist diese Story nicht in Tagen zu sehen. Die große Masse der Postings hier mit persönlichen Ein- und Aussteigen ist schlicht Bullshit und vehindert den Überblick. 20.12.2017 in London. Und der 31.01.2018 scheint für die Börse Johannesburg ein Zahlentermin zu sein. Ergo Abwarten.
 

... wa :D  

""""Es ist wichtig baldigst Klarheit zu schaffen das beruhigt maybe die Gemüter wenn nicht desaströse Infos kommen""""

Alle Steinhoff Möbel sind vom Holzwurm befallen:

 

... da kommt man mit  sammel & verbilligen jarnich mehr hinterher ... wa :D  

Ad-Hoc ich muss recht geben! Heute habe ich ausser viel blabla keine wirklichen Fakten lesen können!

Das was ich weiß ist:

1. Das es einen Bilanzskandal gab! Wie hoch der Schaden ist?
2. Wäre das Unternehmen Pleite müssten sie das der Börsenaufsicht umgehend Melden!
3. Die 3 Geldgeber stehen für die nächsten drei Wochen parat!
4. BaFin hat eine Warnung herausgegeben!
5. 4 Analysten haben die Aktie auf Hold gesetzt! Goldmann setz das Kursziel auf Euro3,80!
6. Die EZB behält die Anleihen in unbekannter Höhe! Der Höchstsatz für diese Anleihe beträgt Euro 560 Mio!
7. Es hat eine Panik gegeben und der Kurs ist um fast 90% eingebrochen und viele Zocker sind unterwegs! Mit starken Kursschwankungen ist deshalb zu rechnen!
8. Maydorn empfiehlt die Aktie nicht zum Kauf! Was wie ich glaube nichts heißt!
9. Viele der Unternehmen von Steinhoff machen Gewinn ob alle? Davon verfügen bereits einige der Unternehmen über einen Attestierten Abschluss!
10. Steinhoff macht momentan zwar groß reine aber sie haben eine schlechte Informationspolitik! Das bemerkte auch ein Großinvestor (Government Employees Pension Fund).
11. Steinhoff plant momentan durch den Verkauf von 2 Beteiligungen 1 Mrd in die Kasse zu bekommen!
12. Ein Großkredit ist am Wackeln wegen dem Bilanzskandals deshalb die ganze Uffregung!
13. Momentan ist Steinhoff mindestens Euro 13 Mrd wert unter der Annahme das Euro 6 Mrd abgeschrieben werden müssten was niemand hofft!
14. Börsenwert momentan: Euro 2,8 Mrd!

Kann Steinhoff pleite gehen? Ja! Der Konzern würde zergliedert und Punkt! Zu welchen Preisen das ist dann die Frage wie die Unternehmensteile verhökert werden und ob sich Herr Wiese sich ein großes Häppchen könnt auf kosten aller! Aber davon ist momentan nicht die Rede!

Sind Euro 2 denkbar? Ja! Aber nur wenn der Konzern gerettet wird und die Kredite neu strukturiert werden und die Dividende gestrichen wird für die nächsten 3 Jahre um diese größtenteils abzulösen damit das Vertrauen in diese Firma zurück kehrt!
Wie komme ich dazu? Bei einem momentanen Börsenwert von Euro 2,8 Mrd und einen tatsächlichen Wert von mindestens Euro 13 Mrd ist das drin! Wann ist die Frage?

Übrigens ich halte selbst über 30 000 Aktien von Steinhoff und ja ich kann alles verlieren aber no Risk no Fun!

To Big to fail sind die nicht und wenn man das ganze zergliedert kommt es auf die Bewertung der einzelnen Teile an ob man noch was sieht! Allerdings ist Blackrock und andere Beteiligt und die gucken!

Hoffe aber das die Kreditlinie stabilisiert wird und durch den Verkauf von den zwei Unternehmensbeteiligungen die Firma genug Cash in der Kasse bekommt um alle Firmenteile mit ausreichend Liquidität zu versorgen! Handel ist halt so! Die Ware ist i.d.R. Fremd finanziert! Nur durch Streichung von der Dividende und durch Restrukturierung von nicht profitablen Unternehmensteilen sehe ich hier eine Möglichkeit das Unternehmen wieder auf die Beine zu stellen und den Verschuldungsgrad zurück zu fahren! Angeblich liegt die Eigenkapitalquote bei 50% aber durch die Bilanzgeschichte???

Ich bleibe erst mal weiter Investiert mal gucke!
Schlusskurs von heute Euro 0,592...  



 

doch eh nichts machen jetzt
..und will es auch jetzt gar nicht
...erst mal alle schlechte Nachrichten auskotzen lassen
....und schon gar nicht in einem nervösen Markt verkaufen,
die dinge werden sich noch bis montag überschlagen

Sie haben ja in dem Bericht geschrieben, "bei der Überprüfung der kennzahlen von 2017" , also muss dieser Bericht ja fast fertig sein, zumindest als bank-vorlage
taugen, die müssen ja was dort mitnehmen, wie soll eine Bank sonst
Stellung beziehen

..kann ja nur besser werden,

die pos. heute morgen zu 0,72 war neu

bin mit 5% des kapitals hier drin, also  was solls  

KAP Industrial Holdings Ltd., in which Steinhoff is a major shareholder, fell the most in six months even as the firm said in a statement it is independently managed.

“I doubt Steinhoff will collapse,” Owen Nkomo, CEO of Johannesburg-based money manager Inkunzi Wealth Group, said by phone. “I would much rather take a chance and buy Steinhoff than Bitcoin.  

Meinst Du damit ein Investorday oder was anderes?

Ich denke, wenn wir die nächste Woche überleben ...sind wir alle schon mal total happy :-)  

Der Aufsichtsrat hat sich heute erneut mit den Fragen befasst, die Gegenstand der Untersuchung sind, sowie mit der Gültigkeit und Werthaltigkeit bestimmter nicht südafrikanischer Vermögenswerte der Gesellschaft, die sich auf ca. 6 Mrd. EUR belaufen.

Der Gesamtwert der nicht südafrikanischen Assets beträgt 6 mrd. Die Aussage ist nicht so zu lesen als seien Assets im Umfang von 6 mrd dubios.

Es fallen jedoch die Worte "Bilanzskandal" und/oder "Bilanzfälschung" und gleichzeitig streut dann noch jemand ein, dass 6 mrd Euro vermutlich Luftbuchungen waren und gleichzeitig dann noch die Fantasie, was denn sonst noch so alles betrogen wurde.

Und am Ende könnte es sich um einen Konsolidierungsfehler (der aber mit Vorsatz begangen worden sein muss) in Tateinheit mit Urkundenfälschung, und damit der Bilanzmanipulation gehandelt haben bei welcher lediglich alle Aktiva, Passiva, Aufwendungen und Erträge einer Tochter der Steinhoff Europe, die wiederum Tochter der Steinhoff International ist, gehandelt haben.