Spieltaganalyse und Kaderdiskussion

...immer am Ende seiner Kräfte, wenn er mal wieder wie ein 45jähriger über den Platz trabt. Wie man heute schön sehen konnte, tut er es aber streckenweise auch, wenn er nur ganz kurz im Spiel ist und wenn man mal darüber nachdenkt, dann erkennt man, dass es dabei nicht um Erschöpfung geht, sondern eher darum, welche Mannschaft gerade den Ball hat. Auf die Rückwärtsbewegung, da hat er öfter mal einfach nicht so viel Bock drauf glaube ich.

Das ist für mich der große Unterschied zu Micky. Der spielt weiter vorne und bringt defensiv trotzdem mehr als Gündogan meiner Meinung nach.  

sich für Liverpool zu schonen und aufzupassen sich nicht zu verletzen
oder er hat schon einen Vertrag für die Premier League sicher.

Man weiß es nicht, was ihn so hemmt.

ne Viertelstunde. Wie will man daraus irgendwas schließen?

Rückwärtsbewegung ist bei ihm auch okay. Sonst wäre er unter Klopp sicherlich nicht Stammspieler auf der 8 gewesen, wenn er fit war. Micki ist da sicherlich ein wenig passender Vergleich, weil Micki gegen alle anderen immer so wirkt als würde er ständig am Rennen sein.  

Die Bayern haben in 29 BL Spielen 2 mal verloren. Da wäre nach dem Bayernsieg von gestern nötig gewesen, daß Bayern von den letzten 5 BL Spielen nochmal 2 Spiele verliert und der BVB alle Spiele bis zum Saisonende incl. des Derbys gewinnt. Denke die Wahrscheinlichkeit dafür ist hochgradig gering. Dafür sind die Bayern zu abgezockt und das allgemeine Niveau der restlichen Liga zu gering. Entsprechend trat man heute lieber mit einer aufgehübschten B-Elf an und hat wichtige Spieler  nur stückweise oder garnicht mitspielen lassen. Derby mag  den Fans in Dortmund wichtig sein. Aber Trainer und fast alle Spieler kommen nicht aus der Umgebung  und für die ist das auch nur ein BL-Spiel von vielen, auch wenn das offen keiner sagt, um es sich nicht mit den Fans zu verscherzen. Heute war klar, daß Rückspiel in der EL ist interessanter als ein Derbysieg und bis dahin soll sich kein wichtiger Spieler mehr verletzen und Körner gespart werden. Schauen wir mal, ob sich das am Ende am kommenden Donnerstag auszahlt.  

...er sah nach 15 Minuten so aus, als hätte er schon 115 hinter sich und das war nicht das erste mal, dass er einen reichlich unfitten Eindruck auf mich gemacht hat. Aus meiner Sicht sind zudem Micky und Mats deutlich wichtiger für die Mannschaft und alle drei zu halten wird wahnsinnig teuer. Lieber Micky und Mats halten und mit der Ablöse für Gündogan die hohen Kosten dafür kompensieren.

Ansonsten habe ich die Befürchtung, dass der Mannschaft jetzt, in der entscheidenden Phase, die Puste / Form ausgeht. Donnerstag ist jedenfalls Krimi-Tag.  

Spieler gibt, muss man ja den drittwichtigsten nicht verkaufen.

Abgesehen davon kriegt man derzeit eher den Eindruck als ginge Hummels. Müsste man dann sehen, ob Zorc/Watzke ernsthaft auch Gündogan gehen lassen, obwohl Watzke ja sagte, man wolle nur einen der Topspieler gehen lassen. Wenn man zwei gehen lässt, müsste es schon ein echt starkes finanzielles Angebot des abnehmenden Vereins geben, und der BVB Ersatz in Aussicht haben.

Ich hoffe, Gündogan bleibt. Auch heute hat man in 15 Minuten gesehen, welche Dynamik da gleich im vertikalen Spiel in so ein Match kommt. Für die defensive Idee gibt es andere Spieler, wobei er ja nun auch nicht ein defensiver Totalausfall ist. Davon abgesehen hat er einen Monat nicht gespielt. Das er da nicht sofort spektakulär und mit letztem Einsatz aufläuft, ist auch logisch, inklusive der Tatsache, dass Tuchel ja mit seiner Aufstellung signalisiert hat, wo die Prioritäten jetzt nach dem Bayernsieg von gestern liegen.  

Das ist doch wie in der Politik.
So´n richtig guter Politiker ist man doch erst,
wenn einen der politische Gegner  mindestens 3 mal zum Rücktritt aufgefordert hat.

Auf den BVB bezogen,
kann man eine richtig gute Mannschaft stellen,
mit Spielern, die der Tscheche in den letzten 20 Monaten raus schmeißen wollte.

Reus, Hummels, Aubameyang, Weidenfeller, Durm, Ginter, Gündogan...............  

Senkel, dass die 3 Leistungsträger jetzt in der entscheidenden Phase der Saison weiter alles in der Schwebe lassen. Das muss schlicht und einfach nicht sein und kostet definitiv ein Stück mannschaftliche Geschlossenheit --> Leistung.  

Gutes Spiel von Pulisic.
Schon 2. Startelfeinsatz in wichtigen und engen BL Auswärtsspielen. (Leverkusen+S04)
Mehr Vertrauen von Trainer und Vereins Seite für einen 17jährigen geht nicht.
Entsprechend auch das Statement von Tuchel am Abend auf der PK.
Hat jetzt seit Januar
6 Bundesligaeinsätze
3 Europaleagueeinsätze
1 Länderspieleinsatz  

muss ssich dagegen inden Allerwertesten beissen, bei solchen Gelgenheiten nicht in Form gewesen zu sein. Wobei ja jetzt noch einiges an Garbage Time kommt, die er hoffentlich wie Pulisic nutzen kann. Druckfreier kann man an die BL nicht herangeführt werden, das sollte den beiden richtig nach vorne helfen.  

bei Union Berlin. Es wird für ihn eine neue Erfahrung werden ,daß er nach Niederlagen
nicht von Heckenschützen aller Couleur angepinkelt wird. (der "arme"
Breitenreiter)
Seine Erfahrung im Juniorenbereich wird auch hilfreich sein.
Bin mal gespannt wie sich Union Berlin weiterentwickelt.
Wenn Sie Bobby Wood halten können, imo Mitfavorit 16/17 für den BL-Aufstieg.

schon darauf setzt nur mit einer B-Elf zu spielen, dann ist es schwierig den spielenden Leuten noch zu verklickern das Spiel wäre wichtig, wenn gleichzeitig der Trainer mit der Aufstellung die Unwichtigkeit signalisiert. Hat man auch z.B. gesehen als der BVB gegen die B-Elf von Tottenham in der EL spielte. Ich denke spätestens das Spiel gestern hat gezeigt, daß diesem Derby langsam der Mythos abhanden kommt. Zumindest was den Ansporn des BVB angeht. Die Fans mögen noch daran glauben, daß es was besonderes ist. Aber der Masse der Spieler/Verantwortlichen scheint es schnuppe zu sein, ob es gegen Darmstadt98 oder Schalke04 geht. Dieses Derby-Getue ist eher ein Marketing-Gag nach außen geworden. Das Derby-denken stammt noch aus einer Zeit wo auch viele Jungs aus beiden Städten mitspielten oder die einen engen Bezug zur Region auch hatten und wo auch die Bundesliga noch einen hohen Stellenwert hatte. Heute sind für legionärsbestückte Aktiengesellschaften wie Bayern und Dortmund die internationellen Duelle /Wettbewerbe das Wichtigste ( auch wenn das verständlicherweise keiner der Verantwortlichen offen so sagt) und die Bundesliga mit immer mehr hilflosen Gurkenteams jenseits der internationalen Ränge (aufgrund der völligen Fehlentwicklung bei der Geldverteilung) nimmt man noch so nebenbei mit. Und da es bis zu 4 CL Plätze gibt, ist es auch fast schon egal ob man 1., 2. oder 3. wird. Wichtig ist einfach in der Megageldbude CL zu spielen. Und selbst die CL ist ja schon den Topclubs offenbar nicht mehr edel genug. Sonst würde man nicht noch nach der Superliga streben. Der ausufernde Kommerz killt eben die Fußballromantik. Absurdhohe Ablösesummen und Kapitalbeteiligungen von irgendwelchen Scheichs, Oligarchen oder Finanzinvestoren/Sponsoren am oberen Ende und immer mehr Langweile in den meisten nationalen Ligen, weil die Schere immer größer wird und immer die gleichen ein oder zwei Teams den Titel holen.  

@tscheche: Gündogan wird nicht dafür bezahlt auf dem Platz herumzurennen, wie etwa ein Aubameyang. Ist er im Spiel soll er eine Anspielposition sein und die "gescheiten" Pässe schlagen. Zudem war er noch 3-4 Wochen ausser Gefecht.
Dann deine Meinung zu Verträgen: Wahnsinnig teuer sagst du, wenn man alle 3 halten möchte. MMn: WAHNSINNIG TEUER gibt es nicht mehr beim BVB seit 2005: Derjenige welcher mehr haben möchte muss sich einen Sponsor angeln (Bsp. Reus) sonst muss/kann er gehen und das find ich gut so!  

uninterressant hier im Forum, trotzdem eine Aussage dazu:
Sollte Keller hier Erfolg haben und ich sehe bei Union Eisern hier eine Möglichkeit, dann wird Keller auch nocheinmal bei einem Top-Club unterschreiben.
Punkt-Schluss  

wem er nicht genug rennt, der möge an Herrn Pirlo denken. Kilometerfressen ist nicht alles.

Aber viel spannender:

http://www.transfermarkt.de/...-angebot-fur-gundogan/view/news/232062

bleibt die Frage, warum Zorc das herum erzählt. Siehe Kommentar.  

hätte wahrscheinlich auch Beckenbauer verkauft, der rannte auch viel zu wenig und schoss dafür gerne Eigentore.

Warum Zorc das herumerzählt? Weil das Ganze zunächst auf der unteren Ebene verhandelt wird. Den Beratern wird klar gemacht, wenn City 44 Mio zahlt könne Gündogan gehen, wenn er denn unbedingt will. Offiziell ist da erst mal gar nichts, eben weil City nicht zu früh in die Verhandlung gehen möchte, das treibt die Preise.  

meinte natürlich Der Tscheche hätte wahrscheinlich auch Beckenbauer verkauft...  

warum muss ich da hinlaufen, wo ich den Ball hinspielen kann?

"@tscheche: Gündogan wird nicht dafür bezahlt auf dem Platz herumzurennen, wie etwa ein Aubameyang. Ist er im Spiel soll er eine Anspielposition sein und die "gescheiten" Pässe schlagen. Zudem war er noch 3-4 Wochen ausser Gefecht.
"

Der AufgabenSCHWERPUNKT vom Gündogan ist mir durchaus bewusst. Wenn ein Spieler aber 17 Minuten vor Schluss eingewechselt wird, dann gehe ich - auch nach einer mehrwöchigen Spielpause - davon aus, dass er Kraft genug hat, sich auch jenseits dieses Schwerpunktes stärker einzusetzen als ich es bei Gündogan beobachtet habe. Und wenn man dann am Schluss gesehen hat, wie total abgekämpft er trotzdem aussah, dann frage ich mich halt auch, ob es bei ihm nicht grundlegende Fitnessprobleme gibt.

"Dann deine Meinung zu Verträgen: Wahnsinnig teuer sagst du, wenn man alle 3 halten möchte. MMn: WAHNSINNIG TEUER gibt es nicht mehr beim BVB seit 2005: Derjenige welcher mehr haben möchte muss sich einen Sponsor angeln (Bsp. Reus) sonst muss/kann er gehen und das find ich gut so!"

Tja, kommt halt darauf an, was man unter "wahnsinnig teuer" versteht. Ich spreche nicht von existenzgefährdenden Exzessen, gehe aber schon davon aus, dass wir hier vor dem Hintergrund der Konkurrenzgehälter im In- (Bayern) und Ausland (Barca, Real, Paris, UK) sowie in Erwartung der Einnahmensteigerung durch die erhöhten TV-Gelder bei Spitzenspielern wie Micky, Gündogan und Hummels bei den neu abzuschließenden Verträgen von Ausgaben von mindestens 10 Mio. / Jahr / Spieler ausgehen dürfen (inklusive Einmalzahlungen, Beraterhonorare etc.). Und das finde ICH halt "wahnsinnig teuer".

 

vielleicht solltest Du öfter mal konkrete Zahlen nennen. Dann kann man Deine Aussagen besser einordnen. Ich finde 10 Mio eben nicht wahnsinnig teuer, sondern notwendig.

Angesichts der krass steigenden Einnahmen in den nächsten Jahren, wäre es optimal jetzt Verträge abzuschließen, die jetzt im Verhältnis als teuer gelten, aber schon nächstes und übernächstes Jahr eben kaum, also im Verhältnis zu den Einnahmen.

Nächstes Jahr hat man durch die CL und die 194% höheren TV Pokaleinnahmen klare Einnahmesteigerungen, übernächstes Jahr schätze ich die Mehreinnahmen aus TV In- und Ausland auf knapp 60 Mio

Übrigens:

Yoni schätzt 30, swissmogul 46, Bankhaus Lampe 14, Seydler 22 Mio (bei den Analysten sind das aber nur die Mehreinnahmen insgesamt, da man in anderen Bereichen aber auch Mehreinnahmen haben wird, wäre es erheblich weniger) durch den neuen TV Vertrag

Um auf eine Konsensschätzung von knapp 60 Mio zu kommen, bräuchte wir also ein paar Schätzungen mit +100 Mio. Die Konsensschätzung von allen Marktteilnehmern ist sehr deutlich darunter, das zum Thema eingepreist.

Der Gesamtumsatz könnte in der Saison 2017/18 bis auf 400 Mio steigen, es wäre sinnvoll mit allen Topspielern jetzt zu verlängern, in den nachfolgenden Jahren wird die Sache im Verhältnis auf jeden Fall teurer.

"Wahnsinnig teuer" wird es in jedem Fall nicht, denn es geht immer nur um das Verhältnis zu den Einnahmesteigerungen.  

...sondern von MINDESTENS 10 Mio., ich hätte vielleicht lieber von einer "zweistelligen Mio.-Summe / Spieler / Jahr" sprechen sollen bei den "Schlüsselspielern".

Dazu kommen natürlich auch beim Rest des Kaders deutliche Steigerungen, Schmelle ist da nur eine, wenn auch die zeitlich drängendste weitere Personalie.  

... Wieviel Schmelzer verdient aber sollte auf jedem Fall keine sehr große Gehaltserhöhung bekommen. Für mich ist er nur ein bisschen besser als der Durchschnitt. Seine besten Spiele macht er nach Kritik oder vor Vertragsverlängerung. Sind 6-8 Spiele pro Saison. Der kann froh sein, dass er beim Bvb spielt und mehr verdient als er es verdient. Für mich ist er kein unentbehrlicher Leistungsträger.  

... Mehr bekommt als er verdient!  

nunja, wieviel ist denn ein Linksverteidiger so wert, der im CL-Finale war, der in die Nationalmannschaft des Weltmeisters gehört, der sehr konstanter Stammspieler eines Topclubs ist und zur erweiterten Führungsriege der Mannschaft gehört?
- Du  hast recht, weit über 15 Mio sollte man bei Schmelzer nicht gehen!

Und ausserdem sollte man mindestens gleichwertige Alternativen haben, wenn man ihn abgeben will, da wären zum Beispiel - ja wer eigentlich?
Schmelzerbashing hat eine sehr lange Tradition, aber als Alternative wird immer nur die aktuelle Sau genannt, die gerade durchs Dorf getrieben wird um dann bei ManCity oder Real auf der Bank zu enden. Von denen hört man dann ein Jahr später nichts mehr, wiel sie dann klammeimlich nach Fenerbace oder sonstwo verliehen werden.

Wenn Reus 8,5 Mio bekommt, ist alles unter 7,5 für Schmelle ganz klar zu wenig, auch wenn es einigen nicht schmecken mag. Dann kickt er halt in China oder England für die Kohle und der BVB hat ein schwer aufzufüllendes Loch. Zumal dies nicht die Transferperiode ist, in der man sich zusätzliche Baustellen aufreissen sollte.  

http://www.transfermarkt.de/...-montag/view/news/232132/fromnewsbox/1