Spieltaganalyse und Kaderdiskussion

Meine Feststellung war lediglich, dass ich die alte Position von Götze beim BVB weder bei Pep noch in Tuchels Systemen wiedergefunden habe. Daher finde ich es auch schwierig, etwas aus der BVB-Vergangenheit abzuleiten - manche machen es sich da für mein Empfinden zu einfach wenn sie darauf verweisen.
Pep findet in seinem System keine Position für Götze, ich denke darauf können wir uns alle einigen, Götze macht selbst nicht mehr den spritzigen Eindruck alter Tage ich glaube das ist auch ziemlich unbestritten. Über alles andere kann man sicherlich diskutieren. Vielleicht bekommt Tuchel ihn wieder hin und passt daraufhin sogar sein System an, vielleicht passt Götze sogar doch irgendwie ins aktuelle System, vielleicht scheitert Götze wie im System von Tuchels Lehrmeister - das alles steht in den Sternen und kann doch niemand mit Sicherheit vorhersagen.

Am Ende geht es um das Chancen-Risiko-Verhältnis und das finde ich mit den genannten Argumenten nicht so super. Die undifferenzierte Ansicht von manchen, dass man Götze für 20 Mios kaufen muss, weil er ja schließlich einen (letztlich auch von Fans ermittelten) Transfermarkt.de-Wert von 40 Mios hat und man sozusagen vom dummen Markt etwas geschenkt bekommt, halte ich für extrem pushermäßig und dem muss einfach widersprochen werden.
 

... Langsam machst du dich lächerlich. Wieso sollte Tuchel wegen einem Spieler sein erfolgreiches System ändern? So ein Schwachsinn!!

Ich weiß nicht, wieso du so viel Zeit und Mühen investierst um alles negativ zu schreiben. Wenn man mit der Aktie kein Geld verdienen kann, musst du doch nicht investieren.



 

... Ist bei Bayern gescheitert, weil die Konkurrenz zu gut und zu groß ist und ohne Vertrauen des Trainers sind schon so viele Spieler gescheitert. Wer Fußball gespielt hat kann das mit Sicherheit nachvollziehen. Bei Bayern wird auch nicht jeder Spieler glücklich...  

...alle 6 Monate ca. stimme ich Thyron24 voll und ganz zu und das ist in #2278 mal wieder der Fall.  

Tscheche, sind denn schon wieder die 6 Monate rum??

Ab und an bist du mir auch sympathisch! 😉  

Das sehe ich teilweise ähnlich wie Du.
Man muss Götze nicht zwingend für den Preis von 20 Mio. Euro kaufen, nur weil er lt. Transfermarkt.de 40 Mio. Euro aktuell wert ist.

Man wird sicherlich genau abwägen beim BVB, ob das Gesamtpaket attraktiv ist, d.h. Ablöse, Gehalt, mögliche Ablöse bei einem späteren Wechsel vom BVB zu einem anderen Verein, fussballerische Fähigkeiten von Götze, Systemkompatibilität Götzes, Meinung der Fans und nicht zuletzt die Meinung Tuchels, der das letzte Wort (in sportlicher Hinsicht) und Vetorecht in diesem Fall haben sollte.

Ich vermute, man wird den Transfer (wenn Götze überhaupt will) nur dann machen, wenn wirklich mindestens alle 3 überzeugt sind, d.h. Watzke, Zorc und Tuchel.

Historisch gesehen hat man bisher ganz gute Erfahrungen mit Rückholaktionen gemacht (Sahin, Kagawa, Reus).
Bei Götze ist es vermutlich etwas diffiziler (u.a. aufgrund einiger oder vieler Fans).

Aus meiner Sicht stellt eine Ablöse um die 20 Mio. Euro für Götze kein großes betriebswirtschaftliches Risiko für den BVB dar, wenn Götzes Gehalt das Gehaltsgefüge nicht durcheinanderbringt und er eine sportliche Verstärkung darstellt.

Die Preise für Spitzenspieler werden auch in Zukunft vermutlich noch weiter steigen, möglicherweise kann man Götze jetzt für 20 Mio. Euro kaufen und in 2 Jahren für 30 Mio. Euro weiterverkaufen.

Es bleibt spannend beim BVB und Götze.


 

Wenn sie Aubameyang für 70 Mios verkaufen und dafür auch noch gratis
Morata bekommen hätten sie mit 2 Topstürmern und per saldo 40 Mios Ertrag einen Superdeal gemacht. Soweit wird es nicht kommen ,weil Watzke eher taktisch operiert.  

transfermarkt wert ist, wenn man ihn aus sporlichen Gründen holen will.

Aber wenn Tuchel meint, er hilft sportlich weiter, vertrau ich ihm da völllig, zumindest wenn Watzke/Zorc da keine Mondpreise zahlen. Aber 20-25 Mio sind völlig angebracht für einen Spieler diesen Formats.

Dass er bei Bayern nicht spielte, lag entweder an langen Verletzungen oder der saustarken Konkurrenz auf seiner Position. Er hätte immer an Ribery, Robben, Costa, Coman, Müller, Lewandowski auf seinen Positionen vorbei gemusst. Das das nicht einfach ist, erst recht wenn man zwei mal länger verletzt war, ist doch kein Wunder.
Und daraus zu schließen, man könne beim BVB nicht an Kagawa oder Castro vorbei, zumal die beiden 4-5 Jahre älter sind als Götze, ist ja ein wenig merkwürdig.

Beim BVB sind im aktuellen Kader doch eigentlich nur Hummels, Gündogan, Reus, Micki und Auba gesetzt, wenn sie unverletzt sind. Und selbst die werden ab und zu unter Tuchel rausrotiert, sobald Tuchel den Eindruck hat sie bräuchten mal ein Päuschen. Letztlich ist da sowohl für Götze als ach Merino, Kagawa, Castro, Sahin und Weigl genug Platz im zentralen Mittelfeld bzw. teilweise auch auf den offensiven Außen.  

...DER Push des 2. Halbjahres für das Marketing/Merchandising und vielleicht auch die Aktie: ein grandioser Sieg und ein Weiterkommen gegen LIVERPOOL.
Ick freu mir jetzt schon schlapp.

Aber eins nach dem anderen. Erstmal Bremen (ohne Pizarro und auf den Abstiegskampf gegen Mitkonkurrenten fokussiert) weghauen und sich für den Donnerstag drauf "eingrooven".  

geschlossen im Vorgriff auf alles, was da kommen mag. Ist schon saucool, wie er sich über den selbstverliebten Scholl, der sich diesmal ihn vorgenommen hat, kringelig grinst. Hab's mir heute schon 2x angeschaut:  

Gegen den aktuell Tabellenneunten der PL sollte man als  souveräner Tabellenzweiter der BL, dem Land der Weltmeister, keine so große Schwierigkeiten haben im "Mickey Mouse Cup" eine  Runde weiterzukommen. Hätte ja sogar das kleine Augsburg beinahe schon geschafft, wenn ein Treffer in Liverpool gelungen wäre. Zumal Liverpool sein Soll schon übererfüllt hat indem man den Erzfeind Manchester rausgeworfen hat ;);)  Kloppo coacht gegen seinen Ex-Verein. Das scheint aber auch schon das einzig Interessante zu sein in dem Duell. Zumindest für Leute die BVB und Liverpool Fan sind. Ansonsten ist es nur ein stinknormales Viertelfinale im "Cup der Verlierer" und nichts was Massen vom sportlichen her anziehen dürfte, wenn man nichts mit den beiden Vereinen am Hut haben. Da ist einfach die CL das medial aufgeblasene Maß der Dinge was die Leute schauen wollen/sollen. EL ist einfach über die Jahre immer weiter abgewertet worden von den Bedeutung und dem finanziellen Rahmen gegenüber der CL. Da wäre eine Reform auch mal nötig, um das Rad wieder etwas zurückzudrehen. Aber da die großen Vereine die in der CL spielen mit ihrem Einfluß dominant sind, wird wohl die Schere zwischen CL und EL immer weiter aufgehen. Und wenn mal die Superliga ab 2019 kommen sollte, dann kann man EL ganz vergessen. EL wird eigentlich erst ab dem Finale interessant. Von daher wäre Finale und Finalsieg für die Aktie schon nicht schlecht ;) Ob man vorher den 9. der PL oder den 10. der Lummerland-Liga im Viertelfinale schlägt auf dem Weg dahin ist mir egal. Dummerweise gibt es aber auch noch das Habffinale vorher. Mal schauen, ob der BVB da wieder so ein Glück haben wird nicht den schwersten Gegner bei der Auslosung zu bekommen der noch mit im Topf ist.  

Wieso? Scholl hat doch vollkommen Recht mit dem Vergleich den er zog zu Messi und dem wie Götze war bevor er zu Bayern kam. Und Scholl hat 15 Jahre bei Bayern gearbeitet als Spieler und Trainer. Der ist bestens vernetzt mit Bayern und hat genug Background-Infos über das was man bei Bayern auch über Götze denkt, aber nicht öffentlich sagen möchte, um den Verkaufspreis nicht zu drücken. Scholl ist doch einer der Wenigen der in den Medien nicht nur so weichgespülte Schonrednersoße absondert. Wer lieber irgendwelche harmlose fußballunkundige Langhaar-Putzis haben möchte, die z.B. bei Sky&Co. Larifari absondern, weil es nicht zur Wetter-Fee gereicht hat, der mag sich an Scholls Art vielleicht stören. Auf dem Platz reißt sich Götze wirklich kein Bein aus, sondern hängt sich während seiner Spielzeit nur selten voll rein. Dabei ist der erst 23 und theoretisch noch voll im Saft. Da kann man Pep schon verstehen. Leider viel zu früh schon mit Massen an Millionen und Medienruhm( WM Tor) zugeschüttet worden und nicht mehr wirklich hungrig genug. Da steht doch mehr in der Bunten, Bravo und der Gala als im Kicker über Götze. Von der Einstellung her quasi mehr und mehr das Abziehbild vom Poldi. Götze wird sich noch wundern was ihn erwartet, wenn er ab kommende Saison in England zusammen mit Hummels und Gündogan spielen wird ;) Aber den hohen Gehältern kann eben keinen widerstehen, erst recht nicht die provisonsgeilen Berater. Kann ja mal bei Kagawa fragen was in England mit einem passiert, wenn man meint auch da nur halbherzig mitzuziehen. Na, da kann man Götze vielleicht in 2 Jahren für kleines Geld wieder aus England zum BVB holen, ähnlich wie schon mit Kagawa.  

...aber ich brauche mir nur das Video von Götze anzuschauen, um mehr als große Zweifel an Deiner Deutung zu bekommen. Götze kann es ganz offensichtlich erst gar nicht so richtig zu fassen, dass Scholl meint, er müsse mehr trainieren. Das wäre sicherlich nicht der Fall, wenn maßgebliche Leute im Verein Scholls Meinung teilen würden, denn das wüsste dann auch Götze und so abgebrüht ist keiner, dass er sich dann trotzdem ganz spontan damit konfrontiert so köstlich amüsiert über den Vorwurf.  

Die Süddeutsche greift Deine Vermutung (Scholl als FCB-Insider) mit auf, landet aber trotzdem eindeutig eher auf Götzes Seite:  

an die Berater von Lewi.  

finde ich ein bischen albern. Das kann er sich im Fanshop kaufen, wenn er unbedingt eins haben möchte. Der BVB wird ihm ein Gehalt zahlen, dass ihm durchaus den Erwerb von Fanartikeln ermöglicht. Ich kann mir bei Micki einfach nicht vorstellen, dass er sich nochmal einen Ligawechsel antut. Sich nochmal 2 Jahre in einem neuen System mit neuen Spielern und einem neuen Trainer durchbeissen will. Das hat er gemacht, das hat er denke ich hinter sich. Beim BVB ist alles super für ihn und ob Juve so viel mehr zahlen wird dass sich das Risiko lohnt wage ich ebenfalls zu bezweifeln. Und ob Juve nennenswert besser als der BVB ist, wage ich ernsthaft zu bezweifeln.
Man sollte hier einfach mal klare Verhältnisse schaffen. Micki weis genau, was er am BVB hat, man bietet ihm nochmal einen Topvertrag an, da wird man sich doch wohl einigen können. Micki ist nicht der Spieler, beim dem eine Seite um die letzten 50 Euro feilschen wollen sollte. Wäre auch das richtige Signal an Hummels, Schmelle und ganz vielleicht sogar Gündogan.
Das Problem ist zum einen Raiola, der irgendwie nicht zu dem Micki passt, den man aus Interviews kennt und zweiten die Situation, dass es gleich drei Leistungsträger zu verlängern gilt. Da will keiner der erste sein der unterschreibt, weil die anderen dann einen noch fetteren Vertrag bekommen könnten.
Vor dem Fernsehvertrag wird da eh bei keinem etwas passieren. Die wollen alle erst die Zahlen sehen um damit zu Aki zu rennen und ihm vorzurechnen, wieviel von dem Kuchen ihnen zusteht. Könnte man aber auch friedlicher klären. Hummels überlegt noch, will aber vor der EM damit fertig sein. Alles ist gut. Was Raiola macht ist schmierig!  

Scholl ist in meinen Augen kein guter Experte und auch kein besonderer Insider was Bayern München angeht.

Götze hat Probleme bei den Bayern, das hat sehr unterschiedliche Gründe. Wenn er bei den Bayern auf der falschen Neun eingesetzt wurde, ist sein Konkurrent Lewandowski. Wenn er auf den Außen eingesetzt wird, sind alle anderen deutlich schneller. Da kann er so viel trainieren, schneller wird Götze dadurch nicht. Sich auf dem Platz übermäßig aufzureiben, passt überhaupt nicht zu seiner Spielkultur. Messi reibt sich auch nicht auf.

Guardiola hatte auch Ibrahimovic aussortiert, deswegen ist Ibrahimovic aber kein schlechter.  

Immer wieder sprichst Du der Euro League die Qualität ab, nur was genau meinst Du damit, bzw. was hat es für eine Relevanz zur BVB Aktie?

Daß die Champions League generell wesentlich toller ist, ist eh klar. Nur ist die Euro League deswegen schon deutlich mehr als ein Mickey Mouse Cup. Man muss unterscheiden zwischen den sportlichen und finanziellen Aspekten.

- sportlich ist die Euro League mit den Top Begegnungen

BVB - Porto
BVB - Tottenham
BVB - Liverpool

natürlich nicht so interessant wie BVB - Real Madrid, aber in der CL gäbe es auch sehr viele Paarungen, die klar uninteressanter wären. Wolfsburg - Gent ist da nur ein Beispiel unter vielen.

- finanziell würde der BVB bei Finalteilnahme mehr verdienen als in der letztjährigen CL Saison: http://www.sueddeutsche.de/sport/...ch-im-cup-der-verlierer-1.2622602

Langfristig hat es aber noch weitere sehr wichtige Auswirkungen, nämlich für die TV Auslandsvermarktung, dies ist kopiert aus dem Finanzthread bei transfermarkt.de vom Foristen Youth_Spotter:

"DFL-Chef Seifert nannte 250 Millionen als Ziel für die Auslandsvermarktung ab der Saison 2017/18. Das wäre im Gesamten eine Steigerung um 62,33% im Vergleich zur aktuellen Saison. Nun muss man natürlich die Aufteilung dieses Geldes kennen, um abzuschätzen, wie hoch die Steigerung des BVB an diesem Pot wäre.

Aktuell ist es so, dass alle Vereine mit 2,5 Millionen beteiligt werden. Die restlichen 105 Millionen (1,8 Millionen gehen an die 2.Liga Vereine) werden nach den erreichten Punkten in der 5 Jahreswertung vergeben. Hier ist jeder Punkt aktuell 205.000€ wert. In der aktuellen Saison hatte der BVB 84 Punkte = (84 x 205.000€) + 2.500.000 = 19.720.000€.

Aktuell hat der BVB schon 6 Punkte mehr, sollte man weiter so erfolgreich sein, ist es gut möglich, dass man noch 4-10 Punkte einfährt. Geht man von durchaus realistischen 20 Punkten in der aktuellen und kommenden Saison aus, hat der BVB am Ende des kommenden Jahres 110 Punkte. In Kombination mit dann erhöhten Auslandseinnahmen, ergibt sich bei gleicher Verteilung folgende Rechnung:

Fester Anteil: 2.500.000€x1,62 = 4.050.000€
Erfolgsabhäniger Anteil 205.000€x1,62x110= 36.531.000€
Also eine Steigerung in Höhe von 16,8 Millionen."

Der Forist Yonic nannte für den neuen TV Vertrag eine Steigerung von ca. 30 Mio. Das dürfte klar zu wenig sein, wenn man nur allein aus der Auslandsvermarktung schon Mehreinnahmen von 16,8 Mio hätte. Die obige Schätzung ist nicht besonders gewagt, es könnte sein, daß sich auch hier die Verteilung ändern wird.

Weitere Aspekte bei der Euro League wären die Merchandising Effekte.

Die von Röckenhaus genannten 45 Mio bei Finalteilnahme berücksichtigen lediglich die Prämien, Spieltagseinnahmen und die gewaltigen Sponsoreneinnahmen. Merchandising Effekte und langfristige TV Auslandsvermarktung aber nicht. Man könnte also auch locker auf über 50 Mio kommen. Sooo unbedeutend ist das nicht, im Gegenteil.  

Es mag an der BVB-Brille liegen, aber in der CL ist bisher echt nicht viel los, vom Bayerndusel gegen Juve mal abgesehen. Die großen Drei pflügen die Nummer Einsen diverser Spaßligen unter, bis zum Halbfinale passiert da gar nichts. Dann hat man die ewig gleichen Spiele zwischen Bayern, Barca und Real. Das ist irgendwie "same shit, different day!". In der EL tummelt sich einiges an nennenswerten Namen und man kann bei keinem Spiel schon vorher sagen, wer mit 4 Toren Unterschied weiterkommt.

Das man hier wenige verdient ist ärgerlich, wird aber doch auch dadurch abgefangen, dass zum einen die Preisgelder gerade erhöht wurden und man zum zweiten weiter gekommen ist, als man in der CL planen könnte.
Nächstes Jahr gibt es dann mit CL-Teilnahme aus dem Topf dafür einen richtigen Knall!
Andererseits, die großen Töne vergangener Tage wie Fernsehgeld oder das 100 Mio Angebot für Auba verhallten ja auch völlig ungehört...  

weiter nicht im Mannschaftstraining mit der vor so vielen Wochen als harmlos vermeldeten Fußverletzung.

 

Da war das Spiel gegen Tottenham wohl sein Abschiedsspiel, irgendwie schade. Bei der Gelegenheit: Ist zwar schon etwas her, aber ich hoffe, meine Wette/Prognose einer besseren Großkreutz-Ablöse aber keinesfalls zweistellig für Subotic ist euch noch im Gedächtnis.

Du, Aktienprofi, Mr.Turtle und andere fanden das ja damals ziemlich absurd und habt Ablösen bis 20 Mios in den Raum gestellt. ;)  

...aber halt in der Winterpause bei einer Notlage in Liverpool wegen der vielen verletzten Innenverteidiger. Wenn er jetzt gar nicht mehr spielen und im Sommer wechseln sollte, gehe ich auch von deutlich weniger aus.
Auf 10 Mio. würde ich trotzdem tippen.  

Der hat noch einen Vertrag bis 2018. Ich denke, man wird froh sein, wenn er
geht, auch ohne Ablöse. Das Problem wird sein: Keiner will ihn.;-) Das heißt, den muß man teuer bis 2018 durchfüttern. Bei einer Gage von sagen wir mal 2 Mio im Jahr sind das 4 Mio rausgeschmissenes Geld. Noch schlimmer ist, dass, wenn er spielt, er für entscheidende Tore des Gegners verantwortlich sein wird.;-)  

nur die letzten 3 Minuten gegen Österreich mitgemacht und saß heute trotzdem in der Buli 90 Min. auf der Bank. Bitter. Und das, nachdem Tuchel von ihm so geschwärmt hatte gegen Ende seiner Verletzten-Zeit.  Traurig für uns Sahin-Fans.  

Westfalenstadion. Nicht nur wegen des gedrehten Spiels, sondern auch weil der nächste Donnerstag schon heute emotionalisiert hat.

Und Micky wieder der Hammer. Er kann noch so viele falsche Entscheidungen treffen, am Ende hat er wieder die meisten Scorer-Punkte... Mattäus hat völlig recht, Micky ist Dortmunds absoluter Schlüsselspieler.

Und Auba heute das erste mal seit Monaten mit einem richtigen Glücksmoment. So strahlen wie nach dem Tor heute sah ich ihn seit dem Wegzug seines Bruders noch nie.

Reus wieder sehr durchwachsen, aber er kämpft und tut ohne Starallüren mittlerweile. Irgendwann wird der Knoten platzen, vielleicht gegen Liverpool!

Apropos Liverpool: gestern hat bei Sky irgendjemand gemeint, es sei doch schon ein Vorteil für Liverpool, dass Kloppo die meisten BVB-Spieler so gut kenne.
Blödsinn. Es ist umgekehrt ein großer Vorteil für den BVB, dass die meisten BVB-Spieler Kloppo so gut kennen. Sie werden sich weder überraschen noch überrennen lassen von einer emotional hochgepeitschten gegnerischen Mannschaft.
Ach wäre doch schon Donnerstag...