Wirecard AG: Mobile Payment und Risikomanagement

Du kannst entweder alles ignorieren, was öffentlich ist, oder alles lesen und Dich dann dazu äußern - aber Du kannst es nicht als irrelevant abtun, wenn Du erkennbar gar keine Ahnung hast, was in den öffentlich zugänglichen Dokumenten steht.

Deine Frage nach der WestLB kann ja wohl kaum ernst gemeint sein, oder?

Dann bleib bei deiner Meinung: wenn man alle regularien einhält, alle Rechte und gesetze erfüllt etc. ist man der Geldwäsche etc. schuldig, wenn jemand über eine prepaid -Kreditkarte Geld wäscht.

Naja, die Meinung kann ich nicht nachvollziehen, und wahrscheinlich auch sonst keiner, aber dann bleib dabei.

Ich wollte deine Beiträge verstehen bzw. was du uns damit sagen willst, aber es mir nicht möglich.

Da kommt nie eine wirkliche Aussage sondern nur irgendwelche Andeutungen um zu verunsichern...

So ich nutz jetzt meine Zeit für was sinnvolleres ...  

Fast am Novemberhoch angekommen! Noch rund 4 %, dann ist auch der "Abwärtstrend" aus den Hochpunkten vom Herbst 2015 und Herbst 2016 erreicht. Mit dessen Überschreiten ist der Weg nach oben charttechnisch frei, es gibt dann nur noch fundamentale Grenzen. Wo die von den Analysten zuletzt gesehen wurden, wissen ja sowieso alle. :-)  

https://www.comdirect.de/inf/news/...SORT=DATE&SORTDIR=DESCENDING
 

Da kann man damit auch gleich die Transfer To-Kooperation pushen!  

immer nur dienstags beim ZDF :
Auf w.o. hat einer ( das alter ego von pastapasta ?! ) heute mittag eine Art Olympiade zwischen Zatarra und Wirecard ins Leben gerufen. Aktuell kommt er auf einen "Sieg" für Zatarra mit 7 : 5
*
(Auch) Das muss man weiter nicht ernst nehmen oder gar kommentieren....  

Gut dass es im wahren Leben die Kanalisation und Müllabfuhr gibt,
und das Ordnungsamt!
Fürs Netz und in Teile das Tv (Frauentausch/Dschungel etc) hab ich die Hoffnung verloren.  

mittlerweile wünsche ich mir schon Kurse nicht wegen meines Geldes wegen.

Ich wünsche das DEM (Jigajing oder wenn er in Plural schreibt sein Gefolge) Wirecard sowas im Kurs von um die Ohren fliegt, das Zeiten wie in 2001 nicht Ansatzweise das wiederspiegeln.
Grundsätzlich ist sowas nicht auszuschließen. Der Bürger erhält nur mickrige Zinsen und die nächste Generation kann sich an die zurückliegenden 15 Jahre nicht erinnern. Von daher würde ich eine Blase wie wir zu DOT-com Zeiten hatten nie ausschließen.

Mich ärgert dieses übergebührende Verhalten maßlos.  

immer nur dienstags beim ZDF : Auf w.o. hat einer ( das alter ego von pastapasta ?! ) heute mittag eine Art Olympiade zwischen Zatarra und Wirecard ins Leben gerufen. Aktuell kommt er auf einen "Sieg" für Zatarra mit 7 : 5 * (Auch) Das muss man weiter nicht ernst nehmen oder gar kommentieren....

Nein. Denn wenn man es kommentieren müsste, sollte man wenigstens lesen, was da steht: Diese "Olympiade" ist eine Analyse der 12 Punkte der Zatarra-Widerlegung von Wirecard vom März 2016! Das wäre Dir sicherlich aufgefallen, wenn Du diese gelesen hättest...

Außerdem wurde das nicht heute ins Leben gerufen, sondern die heutige "Analyse" ist eine Korrektur eines Postings vom Juli (was übrigens in dem w:o-Beitrag anhand eines entsprechenden Zitates deutlich wird )

Das war das Original:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/...r-flop#beitrag_52848760

Jigajig kommt in einigen Punkten zu einer für Wirecard günstigeren bewertung und in anderen zu einer für Zatarra günstigeren Bewertung und korrigiert sein "neues Ergebnis" auf 7:5 (nach 6:6)

Es geht dabei auch nicht um einen Sieg, sondern (was da ja auch steht) um die Frage, ob man diese Erwiderung der Wirecard aus dem März nun gelten lassen kann oder nicht, weil ja die Wirecard (bzw. ihre Leitung) nach der "Widerlegung der Widerlegung" schmollend in die Ecke verschwand und sagte "Dann sag ich halt gar nix mehr". Deshalb ist "Sieg" auch in Anführungszeichen gesetzt.

Aber gut, dass man dies hier nicht mehr diskutieren muß, sonst müsste ich jetzt ja tatsächlich schreiben, was da wirklich steht.

Immer diese "alternativen Fak(fuck)ten /Warh. Gut dass es im wahren Leben die Kanalisation und Müllabfuhr gibt, und das Ordnungsamt! Fürs Netz und in Teile das Tv (Frauentausch/Dschungel etc) hab ich die Hoffnung verloren.

Dem ist nichts hinzuzufügen. ich stimme Dir von ganzem Herzen zu. Ich möchte noch eine Institution erwähnen neben dem Netz und dem TV: Die BaFin! Da kann ich mich der Auffassung von Zatarra nur vollumfänglich anschließen:

Our view is that even from the mildest of probes, only a true moron would fail to see how Wirecard operates illegally and fraudulently and not to mention makes false and misleading statements. Of course, BaFIN is widely renowned for its laissez-faire oversight on money laundering and the violation of international money transmittance laws. Recent evidence showcasing Deutsche Bank and Berenberg’s actions clearly demonstrates BaFIN’s “look the other way” approach. (...) But ZRI’s faith and efforts have never been directed towards BaFIN.

 

mittlerweile wünsche ich mir schon Kurse nicht wegen meines Geldes wegen. Ich wünsche das DEM (Jigajing oder wenn er in Plural schreibt sein Gefolge) Wirecard sowas im Kurs von um die Ohren fliegt, das Zeiten wie in 2001 nicht Ansatzweise das wiederspiegeln.

Interessant. Mir geht es fast ähnlich! Inzwischen wünsche ich mir, dass all die Leute, die mich seit Monaten beleidigen, irgendwie dafür "zahlen" müssen... Aber ich habe ein Problem: wie soll das gehen, wenn ich gleichzeitig nicht will, dass Aktionäre nicht geschädigt werden, wenn sie keine Informationen erhalten? Wenn jemand die Informanten hängen will, statt die Informationen ernst zu nehmen, ist er selbst schuld. Aber viele lesen doch nicht in Börsenforen und die lesen dann nur von einem komischen Angriff, an dem nichts dran ist... Oder glaubt jermand ernsthaft, ein normaler Anleger hat israelische Newsseiten abonniert?

Daher probiere ich es mit Voodoo: ich habe einen Zettel mit Namen an der Dartscheibe hängen. Manchmal treffe ich. Haha, Witz ;)

Grundsätzlich ist sowas nicht auszuschließen. Der Bürger erhält nur mickrige Zinsen und die nächste Generation kann sich an die zurückliegenden 15 Jahre nicht erinnern. Von daher würde ich eine Blase wie wir zu DOT-com Zeiten hatten nie ausschließen. Mich ärgert dieses übergebührende Verhalten maßlos.

Das is jetzt aber ein bisschen durcheinander hier... Die erste Wirecard war eine mit Millionen an VC gepäppelte Firma, die verglüht ist. Warum auch immer. Die Infogenie war eine Krücke, die gerade mal so am Leben erhalten werden konnte, um noch als reversed IPO einen letzten Zweck zu erfüllen. Die eigene Bank hat man nicht gegründet (wie es oft heißt), man hat sie gekauft. Die Blase platzt bestimmt, nur ein zu früher Ausstieg aus der kranken Hausse bringt zu viele Verluste... Das gilt insgesamt und damit (so oder so) auch für die Wirecard. MK 10 Milliarden? Are you nuts??? [123Mio mal 80 ungefähr]

Was Du mit "übergebührendem Verhalten" meinst, weiß ich nicht. Ich nehme an, Du spielst auf das Engagement "über die Maßen" an, mit dem ich mich der Wirecard widme? Ach komm, ich bin doch bloß der Anti-Byblos hier :) Aber mal im Ernst: Hätte mir vorher jemand gesagt, dass wir fast ein Jahr nach diesem Bericht immer noch darüber diskutieren müssen, was da bei der Wirecard los war und was es bedeutet, hätte ich es gelassen, glaub mir. Dieses Projekt ist ein absolutes schwarzes Loch für mich. Die Kosten sind im hohen vierstelligen Bereich (ohne die Arbeitszeit) und der Gewinn sind bisher 50€ oder so durch die Aktien, die ich wegen der HV kaufen musste. Das reicht nicht mal für die Portokosten eines Monats...

 

 

...und ich werde beleidigt.

Ernesto11 hat ohne Anlaß in  #3657 begonnen, falsche Tatsachen zu behaupten und zu beleidigen (auch wenn ich gerne mit Der Anstalt verglichen werde, war es hier als Beleidigung gemeint), was in #3658 und #3659 fortgeführt wurde. Ohne irgendeinen Zusammenhang mit dem, was zuvor hier stand.

#3657 habe ich in #3660 ironisch beantwortet und die belegbar falschen Tatsachen richtiggestellt. Ohne ein böses Wort.

#3658 wird in #3661 behandelt, ebenfalls leicht ironisch, aber sachlich passend, was angesichts der Unsachlichkeit des Ausgangspostings schon herausfordernd war.

#3659 wird in #3662 abgearbeitet. Da hab ich bisschen zu viel geschrieben. Ja, sorry, das hätte man kürzer beantworten können. Aber gut...

Darauf folgen zwei weitere Beleidigungen.

Ich konstatiere dies nur.
Unaufgeregt und sachlich.



 

...so habe ich einen Fehgler entdeckt:
"Aber ich habe ein Problem: wie soll das gehen, wenn ich gleichzeitig nicht will, dass Aktionäre nicht geschädigt werden, wenn sie keine Informationen erhalten? "

soll natürlich heißen

"Aber ich habe ein Problem: wie soll das gehen, wenn ich gleichzeitig [...] will, dass Aktionäre nicht geschädigt werden, wenn sie keine Informationen erhalten? "

Das wird zwar aus dem folgenden Text deutlich, aber man weiß ja nie.

Erstaunlich, dass selbst ein Jahr nach dem Kurseinbruch wegen Z. immer noch rege Diskussionen darüber geführt werden, obwohl überall längst Einigkeit darüber herrscht, dass die ganze Affaire nichts als ein Fake war - mit zugegebenermaßen sehr deutlichen Folgen. Allerdings ist der Kursverlauf von Wirecard seit mindestens einem halben Jahr nicht mehr wirklich damit in Verbindung zu bringen. Zumindest wird hierzu niemals jemand wirklich Handfestes analysieren und recherchieren können.
Dass Z. sich ausschließlich nur mit WDI beschäftigt hat, verdeutlicht, dass man sich darum nicht (überhaupt nicht) mehr kümmern muss. Außer, dass irgendwann jemand erneut auf die Idee kommen könnte, den Kurs von WDI zu manipulieren.

Insofern finde ich schon seltsam, dass hier wie drüben weiterhin dieses Thema breitgetreten wird. Wenn etwas obsolet ist, dann nicht die Nato, sondern dieses!  

Da werden wir uns nicht einig werden. Aber sachlich will ich das nicht mehr groß diskutieren. Es gibt Leute, die wissen nicht einmal, dass Wirecard in Israel einen Prozess führt. Rein von der Logik kann der Prozess dann nicht relevant sein, sonst wüsste man ja wohl davon.

Aber wenn er so unbedeutend ist, warum wird dann in dieser heiklen Situation, in der Transparenz so wichtig ist, nicht davon gesprochen? Und warum wurde davor nicht darüber gesprochen? Das wundert mich, aber mich wundert ja immer alles. Beispielsweise das Schweigen der Leerverkäufer. Das wundert mich so sehr, dass ich es für Taktik halte. Aber wie lange wollen sie das dann noch machen?

PS: Diesen Prozess in Israel gibt es, du musst nur "Burkhrd Ley" bei google eingeben (mit dem Schreibfehler und den Anführungszeichen). Dann findet man die Dokumente und sieht das Datum der Veröffentlichung: 25.02.2016 und 02.03.2016. Anhand des Aktenzeichens (27315-03-14) würde ich vermuten, dass das Verfahren 2014 begonnen hat.

Die Wirecard hat sich dazu nicht geäußert. Sie müssten ja z.B. nur sagen "Ja, da gibt es ein Verfahren. Es geht darin um Diesundjenes und das hat nichts mit irgendwelchen Abrechnungen von Porno oder Gambling zu tun, Wirecard hat NICHTS mit den Vorfällen in Israel zu tun und NICHTS mit den Vorwürfen gegen ICC-Cal und andere"

Sie müssen es nicht. Aber solange sie es nicht tun, darf man wohl weiterhin behaupten, dass es irrelevant ist oder auch, dass sie es womöglich nicht sagen wollen oder womöglich gar nicht können. Das muß dann weiter erlaubt sein. Oder kann das jemand hier beantworten? Drüben bei w:o konnte es keiner :(

Und was kommt dann von dir wenn sie es dementieren?
Immer und immer wieder dein selber Müll!  

...wo jetzt genau?
Wurde die Frage nbach diesem Prozess also schon beantwortet? Ja wo denn?
Wenn sie beantwortet ist, kommt die nächste Frage. Ist doch klar. Ich verrate sie Dir schon:
"welche Geschäfte machte die Wirecard in Israel?"
Könnte natürlich sein, dass die Frage dann schon beantwortet ist. Kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Oder findest Du einen Hinweis auf Israel in irendeiner Erklärung der Wirecard seit 2005?

In einem Land X gibt es eine Klage der Firma A aus dem Land Y gegen die Firma B aus dem Land X.  Ist dann nicht anzunehmen, dass es irgendeine Verbindung gibt zwischen der Firma A und der Firma B und dass diese sich eher auf das Land X bezieht (da ja sonst der Prozess eher im Land Y wäre)? Hmm, das muß nicht so sein...

Ein Beispiel?

The £2million fraud hit 4,000 ­people who had bought tickets they never received from a site called Xclusive. Mr Justice Tugendhat backed civil claims brought by Wirecard Bank, which had found itself conducting transactions for non-existant tickets, over “conspiracy and deceit” ­relating to the company and found against Allen Scott, Geert van Meel and ­Terence Shepherd. Tim Boyce, a partner for Osborne Clarke, the prosecuting law firm, said: “This is a victory for the payments industry and for fans of sport and music. The decision sends a clear signal to the scammers.”

http://www.express.co.uk/expressyourself/164236/...icket-scam-pirates

Das stand 2010 im Geschäftsbericht der Wirecard AG (S. 108), nachdem der Prozess vorbei war. Der Betrug fand Ende 2007 statt, der Prozess war im Februar 2010.

Hmm. Möglicherweise wird der Prozess in Israel also auch irgendwann im Geschäftsbericht auftauchen. Wird dann halt keinen mehr groß interessieren.

http://ir.wirecard.de/websites/wc/German/3150/....html?newsID=1601285  

wenn einer das Haar suchen will , dann vielleicht
dass die Prognose nicht ganz am oberen Ende
der Guidance ( 298 - 312 Mio. € ) erreicht wurde .

Aber der nächste 30% Ergebnissprung steht ja
heuer ins Haus  ;-)


( nur meine persönliche Meinung )  

Prozesse führt jeder Konzern und zwar (fast) immer. Wenn in diesem Forum von diesem Prozess die Rede ist, wird das auch anderswo öffentlich sein. Ich mache mir diesbezüglich nun wirklich keine tieferen Gedanken, wenn es relevant wäre, würde sich das am Kurs, in den entsprechenden Analysen, in weiteren Foren, in der Branche, bei den Handelspartnern oder sonstwo auch relevant wiederspiegeln. Tut es aber nicht.

Ich denke, auch Unternehmen wie Siemens, VW (!), SAP, BASF und andere haben permanent Rechtsstreite zu bewältigen. Die Frage ist immer, um was geht es und wie groß ist der Wert dieser Streitigkeiten im Verhältnis zur Größe des Unternehmens. Wenn Herr Braun oder Herr Ley einer Mitarbeiterin den Käse vom Brötchen in der Kantine gestohlen hat, mag das aus ihrer Sicht eine Klage zu rechtfertigen, für das Unternehmen ist das hingegen lächerlich.  

Hinzu kommt, dass es auch in diesem Verfahren offensichtlich um angebliche Abzweigung von irgendwelchen Geldern geht. Keine Angaben über Beträge, keine konkreten Angaben über den Prozessgegner... Vermutlich solch ein Gegner wie Z., den es in Wirklichkeit nur als Briefkasten und Website gibt.  

Das mit den Prozessen ist richtig. Ich habe verschiedene Prozesse untersucht, die es gegeben hat (z.B. gegen diese Ticketbetrüger oder gegen die SdK und den Aktionär, Vorgehen gegen Gewinnspielbetrüger, Domainstreitigkeiten usw. usf.). Es war unterschiedlich: Manche Prozesse hat die Wirecard im Vorfeld an die große Glocke gehängt (Gegen SdK zB), andere bekannt gegeben, als sie abgeschlossen waren. Wieder andere wurden nie erwähnt (Domainstreitigkeiten).

Ich habe noch ein Verfahren gefunden, da ging es um die Marke "wcard" der Israel Crediut Cards Limited aus dem Jahr 2008.

Wirecard ging dagegen vor wegen Verwechslungsgefahr... Das ist insofern interessant, als diese Israel Credit Cards ja damals (2008ff?) mit Hilfe/Mitwirkung von Knöchelmann, Helge Kiessler und anderen Porno, Gambling und andere High-Risk-Geschäfte abgewickelt hat. Danach gab es dann einiges zu klären, denn es kam z.B. zu einer Klage der ICC gegen die Inatec Payment AG in der Schweiz (gegründet 2009 von Herrn Trautmann? in Israel vertreten von Herrn und Frau Knöchelmann) und zu einer Gegenklage sowie eben zu einem Verfahren, das die Wirecard angestrebt hat gegen die Discount Bank (genauer gesagt: Burkhard Ley, Markus Braun, Wire Card Processing AG, Click2Pay gmbh?). Zumindest das letzte Verfahren ist noch schwebend, 2017 soll es da einen Termin geben, dann wird es womöglich eingestellt (zumindest könnte es eingestellt werden, wenn die Wirecard nicht irgendetwas bereitstellt, was ich nicht ganz verstanden habe).

Natürlich stellt sich für mich angesichts der Rolle, die Knöchelmann in Israel gespielt hat, während er bei der Wirecard war, im Zusammenhang womöglich mit der Inatec Payment AG, die wohl der Herr Trautmann während seiner Wirecardzeit gegründet hat und was eigentlich der Prokurist der Wirecard Payment damit zu tun hat, der 2007 oder 2008 eine Firma an die Wirecard verkauft haben will (oder an die Gateway? Knöchelmanns Gateway?) und der 2009 eine Reihe von Firmen beratzen haben will, darunter just jene Inatec, deren früherer GF Kiessler in Israel im Zusammenhang mit dem verfahren genannt wird und der wohl auch mit mindesten seinem Angeklagten in Israel zusammen eine Firma hatte, wobei deren Tätigkeiten aktuell (!) Thema in Israel sind (unabhängig von allen bisher genanntzen Verfahren).  

Die Folgerung erscheint logisch: wenn da was wäre, würde man davon hören. Aber mich würde schon interessieren, ob nur keiner geschaut hat - oder ob jemand zu dem Schluß gekommen ist, dass es da nichts zu sehen gibt, nachdem er hingeschaut hat.

Renate Daum vermutete schließlich auch schon viel länger als alle anderen, dass Comroad Luftbuchungen machen könnte und hatte Beweise vorgelegt, die der StA ziemlich lange als unbedeutend abgetan hat - bis er dann endlich mal losermittelte...  Damals schrieben auch eine Reihe von Löeuten in den Foren, dass da nichts dran sein könne - sonst gäbe es ja Ermittlungen.

Wirecard ist nicht Comroad, klar, aber ich würde als Aktionär einer Firma ehrlich gesagt schon wissen wollen, was da genau los ist in Israel. Naja, nächstes Jahr im Juni, da bin ich ja dann wieder Aktionär. Die nächste HV kommt bestimmt.