Wieviel Geld braucht man fürs ganze Leben?

aber bestimmt vor mauerfall, und dann auch noch in kreuzberg oder wedding, und dann auch noch bestimmt rundergekommen mit 5-10 mietsparteien weil sonst nicht glaubhaft, den ich habe nur 2 mietobjekte so-genannte handwerker objekte nach 2000 erworben (als zwangsversteigerungen), und habe in €uro mehr bezahlt und auch rein gesteckt

 

Endlich gibt mal jemand hier zu, daß er ausgesorgt hat und sogar noch seine Kinder mit einem Guthaben beerben kann.

EON Aktien angelegt. Bei 5% Dividende macht das nach Abzug der Quellensteuer gut 70000 Euro pro Jahr. Die Inflation wird duch die Wertsteigerung der Aktien ausgeglichen.

Ihr könnt das auch mit einem Mix dividendenstarker Aktien machen, die Zeiten sind dafür günstig. Kein Stress mit Mietern, ständig liquide und einfache Steuererklärung dank Peer Steinbrück. ;-)  

es waren (mit ein paar Ausnahmen) Doppelhaushälften, alle neu, z.T. unterkellert. Habe nur gekauft, wenn ich darin und in in der jeweiligen Lage auch hätte wohnen wollen. Die Preise lagen damals zwischen 380.000 und 570.000 DM, die Mieten heute zwischen 970 und 1.200 € kalt. Zweimal hatte ich bisher eine Heizungsreparatur, und einmal musste ein Ausgleichsbehälter gewechselt werden. Ich bin kein Handwerker. Deshalb habe ich neue Immobilien gekauft. Und der Aufwand besteht aus ab und zu einen neuen Mieter suchen und einmal im Jahr die Betriebskostenabrechnung, was aber bei Einfamilienhäusern relativ schlicht ist, da ja die Mieter bis auf Steuer und Versicherung alles direkt zahlen.

#103 relaxed, kurz zu Aktien
Früher hatte ich welche, und dabei nicht immer eine gute Hand. Mit Dividendenaktien liebäugele ich heute wieder (oder besser erstmalig). Früher habe ich viel und rückblickend oft dumm spekuliert.
Aber bitte bedenke: Wenn du nur für 300.000 Aktien kaufen willst, musst du 300.000 Cash haben oder vor Steuern erst einmal eine halbe Million verdient haben ohne Lebenshaltungskosten. Die kommen noch drauf. Wer schafft das schon? Wenn du ein Haus für 300.000 € kaufen willst, brauchst du einen Bruchteil der Summe. Den Rest zahlt der Mieter. Und das ist ein Spiel, das kann man endlos treiben, wenn man erst einmal den Anfang gefunden hat, und die ersten Überschüsse entstehen.  

dann solltest du es aber auch gleich so schreiben, den zwischen 100.000 dm & 400.000 bis 600.000dm is doch ein ganz kleiner unterschied

 

Aber was ist wenn du Mietnomaden bekommst bzw. eben Mietausfälle dann brauchst du in der Rückhand auch noch ein Polster ansonsten ist das eine Seifenblase!

ich glaube er macht einen Unterschied zwischen "aufwänden" und tatsächlichen Kosten. Das ist doch gerade sein Credo, dass man mit relativ geringem Eigenkapital viel "erreicht". Wems gefällt...
Gruß
Talisker

Wer für 2 Millionen Aktien kaufen will (Das Beispiel von relaxed in #103), der muss vorher 10 jahre lang Monat für Monat rund 15.000 € auf die hohe Kante gelegt haben, unverzinst wären es sogar 16.666 € jeden Monat. Der der das kann, braucht ein Monatseinkomnmen von mindestens 30.000 € brutto oder 360.000 p.a. Und 10 Jahre alles fleißig sparen! Das Beispiel scheint mir echt aus dem Leben gegriffen!

Mit Immobilien läuft das anders. Man braucht sinnvollerweise 10 bis 30 % Eigenkapital und Geduld beim Einkauf. Lage und Preis müssen stimmen. Den Rest erledigen die Zeit und der Mieter. Mietnomaden hatte ich auch schon. Eigene Idiotie, schlecht geprüft. Trotzdem freue ich mich jedes Jahr im Januar, wenn ich die Zins- und Tilgungsbescheinigungen der Banken bekomme. Habe keine Lust, das jetzt vorzurechnen. Das kann jeder selbst. Habe übrigens auch ein paar steuerfreie (alte) KLV zur Tilgung. Und natürlich gibts bei den Immobilien auch AfA. Und man kann alle möglichen Kosten auf die rechnen.  Und der Preis ist auch stabiler als bei allen Aktien, die ich kenne. Und wenn keine Bombe einschlägt, werde ich wohl mit Immobilien auch künftig weit ruhiger schlafen als mit Aktien von E.ON, RWE, Volkswagen oder was auch immer. Aber letztlich haben Immobilieneigentümer selbst Kriege und Sozialismus besser überstanden als Aktionäre.

Trotzdem, relaxed, ist das natürlich deine Entscheidung. Kauf dir für deine schwer verdienten 2 Millionen € ruhig Aktien. Wie man hört, soll es ja auch künftig keine Wirtschafts- und Finanzkrisen mehr geben. Das Geld ist sicher! Aktien auch!  

Wenn du dein "Modell" mit Garagen, Parkplätzen und Parkhäusern betreibst, dann hast du eine höhere Rendite und kein Mietnomaden-Problem. ;-)  

sollte sich keiner machen!

Jeder sollte eine professionelle Hausverwaltung beauftragen und ihr möglichst viele Rechte einräumen und grosse Freiheiten lassen!

Sicher gibt es das nicht umsonst. Aber zum einen ist es günstiger als man denkt, wenn man mal ehrlich rechnet, und Sachen mit reinrechnet wie Zeitungsanzeigen, Anrufe, Fahrkosten etc. Und sehr häufig machen private Vermieter einige falsch , weil sie es nicht besser wissen. Sie machen im Schnitt mehr Reparaturen, die sie nicht bezahlen müssten, wenn sie einen guten Mietvertrag hätten.
Der Hausverwalter sucht in der Regel, mit seinen Kenntnissen und Methoden den besten Mieter aus. Da der Hausverwalter , ein guter zumindest, auch immer freundlich zu den Mietern ist, und nicht, wie viele Eigentümer, schon Streit mit diesen pflegen, bleiben die Mieter  in er Regel auch länger in der Wohnung  - Mieterwechselkosten Ersparnis.

Nur richtig teuer wird etwas was sich die Eigentümer erst gar nicht überlegen. Und zwar die rechtliche Seite! Es fängt mit dem korrekten Mietvertrag an. Man kann in jedem Schreibwarengeschäft einen kaufen, im Net einen "teuren"  für   3 Euro ausdrucken lassen, oder sogatr bei einem Grundeigentümerverband für 8 Euro was kaufen.

Aber selbst der beste vorgefertigte MIetvertrag, kann keine extra eingefügten Bedingungen und Regelung aufnehmen, wenn der Vermieter es nicht reinschreibt, weil er es nicht weiss! Ständig ändert sich die Rechtsauslegung. Klauseln die über viele Jahre und vielen Gerichten so korrekt waren, sind es auf einmal nicht mehr in jeder Formulierung. Auch Rechtsanwälte die sich nicht ständig mit Mietrecht befassen, wissen  dazu in der Regel auch nichts.
Und will man einen Rechtsanwalt für den Mietvertrag beauftragen? Für das gleiche Geld macht die Hausverwaltung den gesamten Einzug, inkl. Mietersuche und Mieterauswahl, die komplette Übergabe und wohl auch noch ein paar Monate Verwaltung.

Und so geht es ja im  laufe eines Mietverhältnisses weiter. Zu oft verspricht der private Vermieter etwas, bzw. formuliert es unbeabsichtigt, so locker, dass es wieder nachher zu seinem Nachteil ausgelegt wird.
Klar laufen ca 98% der Mietverhälnisse ohne Probleme, aber mit Sicherheit nicht 98% der Mietverträge  mit privaten Vermietern  mit 1 bis ca 5 Wohnobjekten!

Auch aufgrund der rechtlichen Unwissenheit folgt dann oft der Ärger. Eben weil völlig falsch niedergelegt, muss nachher der Mieter gar nicht renovieren. Er kann frech kommen und sich jeden Anstrich bezahlen lassen und auch neue Bodenbeläge. Und warum?Weil der Vermieter extra das Haus "schön" halten wollte, und eine Renovierung ALLER Räume alle 5 Jahre im Mietvertrag verlangte.
Damit ist diese gesamten Renovierungsvereinbarung hinfällig und es gilt gesetzliches, d .h. der Vermieter muss alles zahlen.
Und das gibt ganz böses Blut beim Vermieter!
Und dann ist jedes gutes Mietverhältnis vorbei.

Ich könnte mir vorstellen, wenn man das alles hochrechnet, also dann die 10% der Fälle dazu nimmt, wo es zu gerichtlichen Auseinandersetzungen kommt, was bei einer professionellen Verwaltung kaum passiert, dann könnte sogar eine Verwaltung insgesamt günstiger sein, als wenn man es selber macht.

Ausserdem ist die Vermeidung von Ärger und ständigen Belästigungen kaum mit Geld zu bezahlen.  

Tja das ist sicherlich noch die interessanteste Frage.

Eigentlich sollte es hier erst nur darum gehen, wieviel man an Kapital braucht, und ab dem Zeitpunkt davon leben zu können. Und d spielen eben die Verzinsung und die Inflation eine Rolle. Und selbstverständlcih, was einer im Monat braucht, aber das müsste sich  jeder selber überlegen.
Natürlich kann man dann auch noch die ohnehin schon sicheren Alterseinkünfte, wie gesetztliche und/oder betriebliche Rente, davon abziehen. Also man braucht dann, zumindest ab den jahren der Rentenzahlung entsprechend weniger.  

ich setz mich morgen ma hin und mach ein schönes Excel - Sheet...
alles parametriesierbar, Bedarf, Alter, Schluss der Einzahlung (Hurra, jetzt leben wir) Verzinsung, Risikozuschlag etc.
Ein schönes finanzmathematisches Modell. Wers will, kanns dann haben. Dann is hier ma Ruhe..

Bei 10% EK und Mietobjekten könnt ich nimmer ruhig schlafen... Aber das war ja nicht die Frage... Es ging ja wohl nur um einen Betrag, den man zur Zeit x haben muss, um bis zu seinem "geplanten" Ableben monatlich y ausgeben zu können...  

und ich kann ständig und wieder und wieder eine neue machen.

Habe ich doch hier exemplarisch über 27 jahre dargestellt und dann  festgesteltl, dass auch 1,6 Mio bei 3 bis 3,5 % Verzinsung nicht ausreichen um über 30 Jahre über monatlich etwa 3.300 + 800 KV  zu verfügen.

Dem könnte damit begegnen, dass man doch erst 2 Jahre später in den Ruhestand geht, als wie geplant, wenn man die 1.6 mio hat, und dann noch irgendwo halbtags oder so festangestellt arbeitet.
Dann hätte man die  Krankenversicherung wohl für rund 15 % der Einkünfte. Einkünfte sind dann wohl alle, also auch Zinsgewinne. Wäre dann soviel Ersparniss, aber viele geben ,so habe ich gehört solche "völlig privaten Einkünfte" wie Zinsen und Kapitalerträge nicht an, bei der Krankenkasse.
Und wie ich hörte, soll diese das auch nur grob auf Schlüssigkeit überprüfen, und da weiss ja keiner ob einer noch 1.6 Mio gespart hat, oder gar nicht  auf der hohen Kante hat.  

Mal ohne Finanzmathematik, nur so...

zu deinem Beispiel: 1,6 Mio bei 3,5 % Verzinsung = 56.000 pro Jahr (hier ist, bevor jemand mosert, die uterjährige Zinszahlung EBEN NICHT berücksichtigt. Das sind 4.666 per Monat.(zu niedrig gerechnet, siehe vorher). das sind mehr als deine 4.100 und das auch noch ohne Kapitalverzehr. Du hast immer 1,6 Mio... Nu sagtst Du, 27 Jahre.. jut.. verbrauchen wir doch zusätzlich die 1,6 Mio über 27 Jahre... 59.260 per Monat (jaja.. wieder ohne Zinseszins)... Die hättest Du zusätzlich. Gibt ca. 115.000 pro Jahr.   mach mer 50 % Steuer.. = 57.500 .. d.h. pro Monat ca 4800 Euronen netto....

Vielleicht ist richtig gerechnet dann doch besser :-)

Mit den Formeln mag der genau richtige Weg sein, den ihr aufzeigt.
Aber wenn doch selber der grösste Schlaumeiner, nicht mal die richtige Formel für seinen selber gewählten Fall hinbekommt, bringt das alles nix.
Denn was nützt die schönste Formel , wenn sie falsch ist, weil man denFall nicht korrekt übertragen kann.

Also es ganz einfach. Man nimmt eine Summe die ausgezahlt werden soll - nehmen wir 60.000 im Jahr.........und bei 1.6 Mio Kapital gibt es 3 % Zinsen, so beispielhat. dann hat 48.000 Zinsen - davon gehen rund 12.000 Kapitalertragsssteuer herunter - 36.000, dann müsste man noch 24.000 vom Kapital entnehmen, um auf die 60.000 zu kommen.
Und so rechnet man einfach jahr für Jahr aus........Das hat den tollen Vorteil gegeben einer Formel die ja durchaus komprimiert diese Fakten wiedergibt, dass für jedes einzelne Jahr die Einnahmen und Ausgaben bzw. die Zinseingänge, die Auszahlung etc. notiert und auch vor Augen hat .  

ein Banker würd jetzt was von vor- oder nachschüssiger Verzinsung murmeln... das prob ist, das du mit Zahlungswerten rechnest und nicht mit Zahlungsflüssen..
also.. bei 1,6 Mio (nachschüssig)...

1,6 Mio minus 5000 (Monat 1) = 1.595.000 (Steuer entfällt, Du hast ja noch keine Zinsen).... jetzt bekommst Du an Ultimo (gehen wir davon aus, dass du zum ersten entnimmst) Zinsen für die 1.595.000 für einen Monat (30/360) : Gibbet 3987,5. Die schlagen wir zum Kapital zu 75% (nämlich abzüglich Steuer dazu. Gibbet 1597990,63. Davon ziehen wir wir 5000 ab.. und so weiter..  

da die Banken nicht periodisch rechnen, sondern - zu Recht - mit einer Zinsstaffelrechnung. Aber immerhin hast Du, wenn Du Deine Rechnung nach obigem Beispiel umstellst, schon mal die erste Hürde genommen. Du rechnest mit Zahlungsflüssen.

Das ist sicherlich irgendwo so. Denn die Miete ist ja die Einnahme, von der man alle Kosten und sicherlich auch die Tilgung im Allgemeinen bezahlt. Nur es klingt so, als wenn man den Mietern zu  Unrecht was weg nimmt, bzw. die Mieter etwas bezahlen müssen, wovon ich , bzw. der Vermieter dann reich wird.

Bleiben wir mal bei Nurmalso Zahlen:
"zischen 380.000 und 570.000 DM, die Mieten heute zwischen 970 und 1.200 € kalt. Zweimal hatte ich bisher eine Heizungsreparatur, ................."

Tja, jetzt wissen wir nicht, wie lange er diese Häuser schon hat. Er hat bisher ganz wenig für Reparaturen ausgegeben und wie man zwischen Zeilen lesen kann, hat  er, wenn überhaupt nur wenig die Miete erhöht, und bisher sind keine, oder kaum Werterhöhungen eingetreten.
Wertsteigerungen sind auch am anfang selten ! Denn es ähnlich wie bei vielen Sachen, wenn man was neu kauft, zahlt man auch irgendwo den Vertrieb und das Marketing mit.
Bauträger wollen ja wohl gern über 15 %  des Hauspreises als Gewinn verbuchen.
Ob auch die einzelnen Kompetenten, wie Materialien, Handwerksleistungen , Planungen, Zwischenfinanzierung, etc. günstig, bzw. günstiger sind, kann man schlecht sagen.
Es gibt sicherlich auch Unterschiede, ob etwas günstiger, also besser geplant und ausgeschriebern wird, oder eben eher teurer, eben nicht so rationelle geplant wird.
Aber viel mehr als so 10 bis 15 % wird das im Allgemeinen wohl nicht sein.
Auch wird es wohl nicht unbedingt günstiger sein, wenn man es selber macht. Denn man kann es ja eigentlihc nicht, und die kommerziellen Bauträger sind Fachleuten, die tagtäglich hier wissen, wie man macht, was und wen man wofür bestellt.

Somit meine ich, wir sollten in jedem Fall 5 bis 15 % an Anteil sehen, den man beim Widerverkauft nicht zurück bekommt. Darin sollte eine evtl Maklercourtage enthalten sein, die meistens bei Neubauten vom Verkäufer nur gezahlt wird  -ca 5 %.
Dann zahlt man rund 3,5 bis 4,5 % Grunderwerbssteuer und etwa 1,5 Notar und Gerichtskosten.- also so 5 bis ca 6,5 %.

Also können wir im besten alle davon ausgehen, dass wir 10% der Kaufpreises auf jeden Fall nicht bei einem Widerverkauf zurückbekommen. Also die Wertsteigerung müsste erst mal diese 10 % haben, damit wir plus/minus null, beim Wert der Immobilien machen können. In den letzten Jahren, war das nicht immer so üblich. Auch nach jetzt nach 10 Jahren war das nicht überall erzielbar, weil eben nach der Bankenkrise an vielen Stellen die Preise zurück gegangen sind.

Persönlich habe ich grosse Zweifel ob der Kauf von Einfamilienhäusen , egal ob jetzt Doppelhaushälften oder Reihenhäuser oder Freistehende zur Kapitalanlage einen Sinn macht. Denn das Verhältnis Kaufpreis zu Mieteinnahme ist sehr schlecht. Man hat fast immer wesentlich weniger Rendite als bei Mehrfamilienhäusern.
Und die Intandhaltungen sind verhältnismässig hoch. Denn viele Sachen gibt es bei einem Haus  immer einmal. Wenn man hier was reparieren oder ersetzen muss, braucht man oft zwar was grösseres oder hat mehr Aufwand bei einem Mehrfamilienhaus, aber braucht es nur einmal, für vielleicht 6 oder 20 Wohnungen.

Also ich kann auch nix selber, bin kein Handwerke und kann da auch nicht gross was planen. Doch kaufe ich , und ich habe bisher immer, nur ältere Gebäude gekauft und da eher die "runtergekommen" waren, zumindest finanziell runtergekommen- also der Kredit notleident war und somit die Bank oder der Eigentümer schnell wollte oder musste, oder man war schon in der Zwangsversteigerung.
In Reparaturen und Renovierungen habe ich da kaum etwas, teilweise noch nie was. Gern mache ich  auch mal ein paar Monate Mietfrei damit die Mieter das dann selber renovieren können. Das hat gewisse Risiken, wenn der Mieter nicht so ist, wie es sein sollte. Aber guten und sinnvollen schriftlichen Vereinbarungen lässt sich da eine Menge im vorhinein festlegen.

Aso Mietnomaden!
Wie häufig sind die wohl?
Also ich glaube weniger als 1% aller Wohnungen............eher sogar nur 1 oder 1.000., oder sogar noch weniger. Denn das müssen ja auch Leute sein, die schon überschuldet sind, denn sonst könnte man ja bei denen nachher was holen, zwangsvollstrecken.
Grosse Wohnungsunternehmen haben teilweise nie solche Mieter. Wohl weil diese vorgegebene Methoden haben, nach denen sie neue  Mieter auwählen.
Die privaten Vermieter mit ihrem Laienwissen, bilden sich allerdings ein sie wüssten das alles schon weil sie seit 20 Jahren vermieten, fallen immer wieder auf solche rein!

Die "Menschenkenntnis" ist deren Hauptkriterium.
Aber alles selbstverschuldet, wenn man schlauer sein will ,als man ist.   Ist ja auch keine Schande wenn man nur Laienwissen im Bereich der Vermietung hat, nur man will es nicht einsehen.  

Barwertrechnung nach der Kapitalflussmethode für Dein Beispiel oben gemacht..

Ergebnis.... Das Kapital wird nach 39 Jahren und 8 Monaten negativ.. dann isses schluss mit Lustich..  

aber mal Deine 27 Jahre genommen.. Ergebnis: wie schon vor Tagen im Kopf ma überschlagen ca. 1,2 Mio Euronen...  

Und dann meinste wohl , das hätte ich als Problem bei der falschen Lösung bei den 12.000 euro für 5 Euro ausgemacht, oder?

Zinsen sind grundsätzlich immer am ende des Jahre nach de 31.12. fällig.

Und davon gehe ich in dem Beispiel auch aus. Bzw da eher davon, dass man im ersten Jahr nichts entnimmt, bzw. das Geld schon rund ein Jahr angelegt war und dann die Ausschüttung beginnt.

Was nur derjenige in seinem Video falsch machte, ist fast genau das Gleiche. Nur, dass bei 5 Jahren Zahlung, also 20% der Summen jedes Jahr, der Fehler ja dermassen augenscheinlich auftritt, das es nicht zu verantworten ist.

Also Kronios bei allem Verständnis, aber so eine Zinstaffel- Getöns nützt hier keinem was, sondern bringt alles nur noch mehr durcheinander. Faktisch werden dadurch auch keine anderen Zahlen erlangt.  

Es ist ganz klar dargelegt, dass es eben 1.600 Mio nach 28 weg sind.

Wir gesagt, wir unterstellen, dass das Zahlung am Jahresanfang erfolgt, und wir teilen uns selber , ohne Zinsen die Jahressumme jeden Monat ein.
Die erste Auszahlung erfolgt sofort, weil zu Beginn unserer Rechnung , schon das Kapital in der dargestellten Anlageform ein Jahr festgelegt war.

Auweih............

Kronios, du hast aber ein Talent, alles kompliziert zu machen!
Bist du im öffentllichen Dienst, oder in einer Lehrtätigkeit?

Bestimmt.  

er hatte nur das Glück das er schon in den 90 jahren in der Lage war sich Häuser zu kaufen, heute sind die Banken nicht mehr so großzügig labern immer Basel 2, bla,bla und wenn du dann noch selbständig in Bau oder Gastronomie bist brauchst du für,s erste Haus schon den vollen Betrag, sonst wer ich auch schon weiter, aber bin ja noch jung

 

Planung die notwendigen Kosten für eine Rechtschreibfibel und einen Duden.