14 Gründe für ein Investment in BVB.

Der Markt reagieren wenn Malen verkauft wird? Das war lange vorhergesagt, kann also nicht überraschend. Auch die Summe war zu erwarten. Dafür kauft man nun den nächsten Spieler. Im Grunde passiert da gar nix.

Der Markt reagiert wenn die Gewinne steigen, der Umsatz, die Dividende, der Ausblick, die Phantasie, undundund. Passiert jedoch alles nicht.

PS. als Bellingham verkauft wurde, stand der Kurs höher.  

Und hier sieht man auch gut das schwache Management.

Malen wird in Corona für 30 gekauft. Und geht später für weniger, ohne Corona und dann noch ins reiche England wieder weg. So viel falsch machen ist wiedermal sportlich.  

berücksichtigen, wenn beispielsweise so ein Trade von Malen erstmal 25-30 Mio Cash bringt, man aber dafür möglicherweise gleichwertigen Ersatz (oder auf einer anderen Postion) holt?
Dann hat man zwar einen Bchgewinn, weil Malen gering bilanziert war, und der neue Spieler nur eine Halbjahresabschreibung den Gewinn belastet, aber im Cashflow geht es dann möglicherweise um ein Nullsummenspiel, falls der neue Spieler genauso viel kostet wie Malen gebracht hat.

Das ist halt bei so einem Geschäftsmodell, das zwischen den Jahren insbesondere bei Transfers stark schwank, total schwierig, da mit Gewinnen zu arbeiten. Der BVB kann mal ein Jahr ein KGV von 7 haben, und im Jahr darauf plötzlich von 20-25, und umgekehrt. Muss man sich ja nur die Historie anschauen.
Daher bleibt imGrunde nur die Substanzbetrachtung. Aber wie gesagt, da ist der BVB auf alle Fälle auch unterbewertet, wobei ich wie gesagt solche immateriellen Dinge, die Forbes stark berücksichtigt, da rausrechnen würde. Das wird kein Anleger wirklich einpreisen.

geschrieben.

Wie kommst du (und andere User) darauf, dass ein Spieler immer fpür etwa den Preis verkauft werden muss, zu dem er gekommen ist?
Malen hat doch die 3-4 Jahre hier Leistung gebracht (wie beispielsweise ne Maschine in einem Industriekonzern auch), und wird dann abgeschrieben über die Jahre seiner Leistung. Dann holt man einen neuen Spieler (bzw. neue Maschine) für ähnliches Geld wie Malen gekostet hat. Ganz normale Geschichte.
Problkematisch würde es erst werden (ebenso wie bei jedem Industrieunternehmen), wenn die Spieler/Maschinen so schlechte Leistung bringen oder kaupttgehen, dass das Unternehmen keine Gewinne mehr macht. Im falle des BVB heißt das, man muss möglichst die CL erreichen, um unabhängig von Transfererlösen die Substanz erhöhen zu können.

Bisher seit dem 20.12, dem letzten Handelstag vor der Winterpause.

Ohne ein einziges Spiel gewonnen zu haben! Wenn man das Spiel in Wolfsburg ignoriert.

Wahnsinn! Krass dass dieses so oft vorkommende Kursmuster hier noch nicht diskutiert wird!

Was passiert erst wenn die LV eindecken?!  Vermutlich zweistelliger Anstieg bis zu den 3,50 oder noch höher!

Phantastische Aussichten! Risiko kaum vorhanden. Unter 4 wird alles aufgesaugt!

 

vs Maschinen in Rezession.

Grundsätzlich hast Du Recht. Malen oder andere Spieler müssen nicht zwingend den Einkaufswert bei einem Verkaufswert wieder reinbringen. Jedoch ist hier folgendes passiert. Malen wurde für eine verhältnismäßig exorbitant hohe Summe während Corona eingekauft. Jeder der bis 17 zählen kann, weiß das sich so ein Kauf verbietet. Dieser Kauf wurde damals entsprechend gewürdigt. Ich kaufe auch keine Maschine und vergrößere mich während einer Rezession. Das weiß im Grunde jeder, naja bis auf das Bvb Management. Damals hatte man einen Kader mit über 30 Spielern, einen zig Mio Verlust und packe dann noch Malen oben drauf.  Einfach Slapstick.  Und nun verkaufe ich den Spieler bei besten Bedingungen an eine Mannschaft die kaum Engpässe kennt noch unter dem Wert aus Coronazeit. Aus meiner Sicht damals wie heute ein massiver Fehler der sich entsprechend ausprägt.  

Jetzt kalkuliere ich wieder für die Zukunft und muss das Handeln der Bvb Führung entsprechend würdigen.

Sollte der Bvb wieder in eine Schieflage geraten, wird aus Bvb Sicht sinnvollerweise völlig an den aktuellen Gegebenheiten vorbeigewirtschaft.

Wenn die CL verpasst wird, gibt es keinen Plan B oder C den man vor Jahren schon installiert haben müsste, sondern den Panikmodus. Da greifen wahrscheinlich alle nochmal beherzt in die ohnehin leere Kasse und dann kommt entweder die KE, oder Bernd spendiert nochmal einen, oder iwas anderes ohne echte Nachhaltigkeit.  

Michael Kl, Du erzählst hier ernsthaft was von Schieflage? Es gab Probleme wg Corona, aber Corona ist jetzt nun mal vorbei, fertig aus. Ein mögliches Verpassen der CL hat nicht im mindesten mit ähnlichen Problemen wie bei Corona zu tun.

Du könntest jetzt unterstellen, falls nochmal so etwas ähnliches wie Corona passieren könnte, hätte BVB ein Problem? Aber eben nur dann. So eine Pandemie ist ein alle Jubeljahrzehnte auftretendes Ereignis und ein absolute Ausnahme.

was sind die Gesamteinnahmen Ex-Transfer bei CL Achtelfinale?
BVB kalkuliert mit einem CL Achtelfinale. bei der BVB Prognose sieht man bestens, was ganz genau dies für den Ex-Transferumsatz bedeuten würde, siehe untenstehende Grafik aus dem Geschäftsbericht. BVB kalkulierte mit 427 Mio für 2023/24. Dafür setze man in der mittleren Prognose 20 Mio Nettogewinn an.
Da man sportl mit dem Erreichen des CL Finales krass erfolgreicher war, musste diese Gewinnprognose dreimal nach oben angepasst werden, ändert aber nix an der ursprünglichen Prognose für ein CL Achtelfinale.

Bei den CL Einnahmen hatte man also rein faktisch fast 80 Mio Mehreinnahmen nur aufgrund der sportl Erfolge, es geht aber jedes Jahr nur um ein durchschnittliches sportl Abschneiden.
macht von vorn bis hinten Null Sinn die CL Finale Einnahmen von 23/24 mit EL Einnahmen in 25/26 zu vergleichen, eben weil man stets mit schwarzen Zahlen für ein CL Achtelfinale kalkuliert.

Sehr viele unterschiedliche Erlösbereiche sind gestiegen, Ticketeinnahmen steigen z.B. jedes Jahr und Bier wird auch nicht billiger, Sponsoreneinnahmen, TV Inland- und Auslandsvermarktung für die Bundesliga, usw. usw.

Bei Verpassen der CL würde BVB eben nicht in eine Schieflage geraten, ansonsten müsstest Du mal mit faktischen Zahlen kommen? Ich schätze, daß BVB bei EL Teilnahme allermindestens 400 Mio Ex-Transferumsatz haben wird, nenne Du mal Deine Zahl, ich bin gespannt?

Das Geschäftsjahr 2024/25 geht damit los, daß man im Juli ein Achtelfinale in der Klub WM spielt, wo man sehr wahrscheinlich hochfavorisiert sein wird, also ein Viertelfinale drin ist. Im Pokal würde BVB bei viel geringerer Mehrbelastung durch Wegfall der CL möglicherweise auch weiterkommen. Das sind letztlich alles sehr konservative und unverfängliche Schätzungen, nix ist daran sonderlich spekulativ.

Klub WM + EL ist letztlich wertvoller als nur CL, ist letztlich ne ganz einfache Aussage.

Beim höchstem Nettogewinn in ganz Europa für 23/24 von Schieflage zu sprechen, ist ohnehin sehr gewagt. Bei der jetzigen mittleren Prognose zweistelliger Nettogewinn bei vergleichsweise winzigen kalkulierten Transfereinnahmen (weniger als ein Fünftel ggü 2017/18) und keinem sportl Erfolg (CL Achtelfinale statt Finale) sollte klar sein, daß es nur wenig bedarf, daß auch diese Prognose wiederum übertroffen werden könnte. Bei Verkauf von Malen dürfte das unvermeidlich sein.

 

Michael Kl, Du schreibst:
"Und nun verkaufe ich den Spieler bei besten Bedingungen an eine Mannschaft die kaum Engpässe kennt"

Aston Villa ist hochgradig gefährdet, wg Verstössen gg das financial fairplay mit Punktabzügen bestraft zu werden. Daß in der Premier League tatsächlich Punktabzüge vollzogen wurden, ist ne ganz einfache faktische Tatsache. Zum Thema gibt es zig Quellen, informiere Dich mal bitte, bevor Du solche Behauptungen aufstellst.

Diese Quelle ist von heute. Demnach könnte bei Manchester City wg Verstössen in der Vergangenheit sogar ein Abstieg drohen, ansonsten sind Aston Villa und Wolves ganz aktuell gefährdet:

https://www.birminghammail.co.uk/sport/football/...-look-man-30724987  

Hör auf zu labern, echt. Der Kurs steht nicht ohne Grund da wo er steht.

Watzke sagt selbst:

https://www.transfermarkt.de/...-des-moglichen-quot-/view/news/448008

Ohne teure Verkäufe ist zukünftig beim BVB vieles nicht möglich. Guck dein Wiki hat und hinterfrage dich selbst, was du in den letzten Jahren falsch gemacht hast. Hier ständig einen auf Oberlehrer zu machen und das Depot steht bei 60% minus passt irgendwie nicht.  

Vergesst nicht, dass auch bei einem verpassen der CL ordentlich Gelder fliessen. Ich finde die genaue Zahlen nicht, glaube aber das es deutlich mehr als 20 Millionen waren.
 

Du redest ständig über den Aktienkurs, ich aber nicht. Du kannst Dich gerne auf meine inhaltliche Aussagen beziehen und dabei sachlich bleiben. Der Aktienkurs ist bei keiner einzigen Aktie weltweit fair, sondern überall schwankend, deswegen diskutieren wir darüber, eben weil es nicht alles fair eingepreist ist. Bei möglichem Verpassen der CL könnte der Aktienkurs auch steigen, so wie beim letzten Verpassen der CL. Was der Aktienkurs jetzt aussagt, interessiert mich nur begrenzt.

Was Watzke in dem Zusammenhang zu Spielerverkäufen sagt, kannst Du interpretieren wie Du willst.

BVB hat keinen einzigen Euro Schulden mit Zinsen drauf auf den Kauf der Spieler oder deren Gagen. Das sind völlig offizielle Aussagen auf der HV und sehr simple Fakten. Es macht betriebswirtschaftlich aber nicht unbedingt Sinn sich bei 2,5% Zinsen auf den gewährten Kontokorrentkredit so zu verhalten. Das heisst nicht, daß man als Fussballverein zwingend hoch verschuldet sein muss, aber das Dogma unbedingt Spieler verkaufenzu müssen, ist als extremes Gegenteil absolut nicht zwingend und zwar gar nicht.
Watzke will sein Verhalten damit rechtfertigen, er sagt, BVB müsse Spieler verkaufen. Das muss man als Fan aber keinesfalls für bare Münze nehmen und als Aktionär sowieso nicht.

Wenn BVB die CL verpassen sollte, könnte Watzke auf verlockende Angebote für seine Spieler eingehen. An Kobel soll Manchester United und Chelsea interessiert sein, Chelsea würde im Sommer auf günstigere Preise hoffen, wenn BVB die CL verpasst hat. Zu Gittens ist ja eh alles gesagt.

Ich persönlich würde es bevorzugen, daß BVB keine Spieler verkauft und dies nur tut, wenn die Angebote gigantisch sind und die Spieler auch selber weg wollen. Beim letzten Verpassen der CL hat BVB niemand verkauft, danach holte die identische Mannschaft, die unter Klopp noch gegen den Abstieg kämpfte, die zweitmeisten Punkte aller Zeiten.
 

daß Du beim BVB von stark schwankenden Nettogewinnen sprichst, ist ein Witz oder?
In Nicht-Coronazeiten schreibt BVB ausnahmslos Gewinne, diese sind im Vergleich zu anderen Nebenwerten alles andere als stark schwankend. Zudem ist BVB ein Nebenwert der regelmäßig Dividenden zahlt.
Ansonsten kauf Dir doch einfach Nebenwerte, die in Ex-Coronazeiten weniger stark schwankende Gewinne ausweisen und immer Dividenden zahlen? Du machst das glatte Gegenteil, ist ja völlig ok. Macht aber keinen Sinn als Nicht-Investierter dann hier so zu argumentieren.

Zum Cashflow schreibst jetzt auch sehr wiederholend. BVB kennt sichere Einnahmen durch die Klub WM und hat daher im Sommer erheblich investiert, ansonsten hätte man Beier nicht gekauft. Soll BVB jetzt ein Sparkonto aufmachen und sich dann wundern, daß extrem viel Geld durch die Klub WM reinsprudelt? Macht keinen Sinn. FreeCashflow ist in Zeiten wie diesen ein deutlich nachrangiges Kriterium für die Bewertung einer Fussballaktie.

Dann sagst Du, Du würdest nicht wie Forbes die immateriellen Güter bewerten wollen? Was ganz genau willst Du sagen? Daß der Kader nur mit dem Buchwert von gerade mal 184 Mio bewertet werden sollte oder das Stadion nur mit 100 Mio? Mach das. Gittens ist 0 Euro wert, ok.
Und wenn Forbes das auch so machen sollte, passiert was ganz genau? Dann liegt die Forbes Bewertung halt nicht mehr bei 1,8 Mrd sondern ein paar hundert Mio weniger. Na und? Ist doch eh klar, daß es bei der Substanzbewertung um sehr viele unterschiedliche Dinge geht und keineswegs nur um den Kaderwert an sich.

 

Stadion des BVB in Dortmund sei gesagt :
Es hat eine Fläche von 50000 Quadratmeter .
Momentan wird je Quadratmeter Fläche in Dortmund rd. 500 Euro bezahlt.
d.h. :  50000 multipliziert mit 500 =  25 Millionen Euro.
Nicht berücksichtigt in der Rechnung wurde das Stadion , welches man auch für anderweitige Events vermieten könnte.
Bei einer Dreisatzrechnung in dem der Gesamtwert der BVB Aktien bei 340 Millionen Euro liegt , hat die Fläche des  Stadion daran ein Anteil von rd. 7,5 %.
 

....die positve Bilanz, das eigene Stadion, die festen Einnahmen der treuen Fans? Ich denke große Namen sollen große Titel gewinnen....wenn man nicht die Zeit hat um über Jahre Idole aufzubauen....dann müssen es auch mal "kleine" Wespenstiche sein.  Jetz schreibt die Bild : Marcus Rashford. Ahhh ...genau das braucht meiner Meinung die kaufkräftige junge oder alte Invest-Gemeinschaft. Ich wäre jedenfalls begeistert ...und dabei.  

Aston gibt exorbitant viel Geld aus, dort gibt es kaum Grenzen und sie  schaffen es sogar gegen das Financial Fair Play zu verstoßen. Danke für die Zustimmung (auch wenn offenbar versehentlich). Das muss man alles erstmal schaffen und trotzdem gibt man für den gleichen Spieler weniger aus als der Bvb zu Coronazeiten. Kannste Dir nicht ausmalen.  

Ich habe schon vor geraumer Zeit den Mehrwert der CL vorgerechnet. Allein an den Prämien. Beispielhaft an der Butter.  

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Heißt es immer. Zukünftige Gewinne, zukünftiges Wachstum usw.
Aber auch wie wahrscheinlich es ist, dass das eintritt.

Wenn ich jetzt folgendes lese, kann ich mich nicht entscheiden ob es grober Unfug ist oder man Wahrscheinlichkeiten falsch einschätzt: „Bei möglichem Verpassen der CL könnte der Aktienkurs auch steigen, so wie beim letzten Verpassen der CL. Was der Aktienkurs jetzt aussagt, interessiert mich nur begrenzt.“

In meinen Augen ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs bei einem Verpassen der CL steigt, nahe Null.
Man nimmt definitiv zu 100% weniger Geld ein. Punkt. Warum soll dann der Kurs eventuell steigen?  

„Wenn BVB die CL verpassen sollte, könnte Watzke auf verlockende Angebote für seine Spieler eingehen.“

Der BVB geht seit vielen (!) Jahren immer wieder auf diese verlockenden Angebote ein.

Trotz CL Teilnahme und Einnahmen.
Warum? Weil es zum Geschäftsmodell des BVB gehört. Und man (leider) darauf angewiesen ist.
Behauptet wer? Jeder der sich näher mit dem Thema befasst.
Siehe hier eine kleine Auswahl (die man schnell reproduzieren kann wann man „BVB“ und „Spieler verkaufen“ und „Geschäftsmodell“ googelt.

Links:

https://www.waz.de/sport/borussia-dortmund/...millionen-transfer.html

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/...aeftsmodell-w980418-2001505019/

https://www.waz.de/sport/borussia-dortmund/...millionen-transfer.html

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/...vb-modell-16868823.html

Und so weiter

 

Der CL steigt der Kurs?!

Joa, kann passieren. Alles ist möglich an der Börse. Jedoch unwahrscheinlich. Deswegen liegen ja einige mit ihren Theorien/ Prognosen oft krachend daneben und andere eben nicht.

Richtigerweise müsste der Aktienkurs in dem Verhältnis sinken wie auch Umsatz/ Gewinn. Das passiert natürlich auch schon vorher und gibt der Kursverlauf ja treffend wieder.  

seine Aussage betrifft, der Kurs wäre ja auch damals gestiegen als man die CL 2015 nicht erreichte. Es ist aber halt eine der üblichen Halbwahrheiten.

Fakt ist ja, dass die Saison 2014/15 so miserabel verlief, dass schon im Januar 2015 sehr wahrscheinlich war, man würde die CL nicht erreichen. Obwohl man noch eine starke Rückrunde spielte, war dann trotzdem im März 2015 klar dass man die CL nicht mehr erreichen könne. Daher fiel der Kurs dann auch noch weiter bis 3,1 €, von im Hoch 8-9 Monate zuvor bei 5 €. Man preist also das Nichterreichen der CL in diesen 8-9 Monaten ein. Wenn halbgott dann schreibt, der Kurs wäre danach gestiegen, ist es zwar richtig, aber er sieht das halt vom Tief betrachtet. Von Saisonbeginn 2014 im August bis August 2016 nach der EL Saison ist der Kurs NICHT gestiegen, und das obwohl da schon klar war, dass der BVB 2016/17 wieder CL spielen wird. Es ist also ziemlich eindeutig dass ein Jahr ohne CL durchaus negative Auswirkungen hat.

Aktuell ist im Gegensatz zu Januar 2015 noch nicht klar dass man die CL nicht erreicht. Halbgott könnte also zwar wieder rechtbehalten, dass der Kurs ab Mai/Juni 2025 steigt, aber von welchem Niveau aus ist ja noch nicht klar. Aktuell würd ich die CL Chance auf 55-60% beziffern. Vom Chart her gehe ich von Seitwärtsrange 2,97 € bis 3,87 € bis Saisonstart 2025/26 aus. Erreicht man die CL, dann eher am oberen Rand im August. Erreicht man die CL nicht, dann eher am unteren Rand.

Kann sich ja jeder selbst ein Bild machen.

Laut verschiedener Medien wie Kicker.de

Halte ich aber für unwahrscheinlich, weil viel zu teuer in Ablöse und Gehalt.

Geht es um eine Leihe bis Saisonende. Ein Kauf war nicht im Gespräch.

Halte auch die Leihe für ne schlechte Idee, Flop mit Ansage. Aktuell schafft es Rashford nicht mal in den Kader von ManU, die auch nicht gerade überperformen.  

wenn ne Leihe nicht zu teuer ist, kann man das ausprobieren, wobei ich auch nicht glaube, dass das sportlich was bringt, jedenfalls nicht mehr als Malen.