Wacker, eine Kaufgelegenheit

skyline2003: So Morgen erst mal ein Pfund zulegen.  25.11.12 16:49 #2407
Ende der Woche sollten wir zwischen 49-51 Euro stehen:


Wird jetzt recht schnell gehen

Leider bin ich nicht gläubig und werde deshalb weiterhin:

SEITENLINIE !  

 

 

 

Ob mein gott / skyline ein und der / dieselbe ist, sollte irrelevant sein. Is was für Detektive, aber nicht für die, denen es um U-entwicklung und Kohle geht. Also Leute mutmasst lieber nicht und lasst sie spielen. Dieses tit for tat der beiden (oder wie auch immer) hat wenigstens einen realen Bezug: das aktuelle Patt bei Wacker zwischen shorties und longies (Gruppe hat ja Nachschub nach dem Fall unter Buchwert bekommen). Am Ende warten aber doch beiden Gruppen auf U-Nachrichten. Vielleicht auch im Forum, so wie die Warnung von Optimist vor einigen Wochen (Kurzarbeit). Dann entscheidet einfach jeder selbst. Und lasst die beiden in Ruhe, vielleicht verschwinden sie dann auch.

 

 ich lasse den meingott/skyline in Ruhe - ich mach´das ja auch manchmal, mit 2 Handpuppen für die Kleinen.  

 

scmic
Wie kommst du drauf, dass du mich stören könntest?
Glaube nicht, dass du dazu in der Lage wärst

Na geht doch...
3o bis Jahresende sollte locker drinnen sein

Guten Abend zusammen.Bin seit circa 2 Jahren stiller Mitleser im Drillisch Thread und seit einiger Zeit auch hier.

Habe selber 4 ehemalige Arbeitskollegen welche im Werk Nünchritz tätig sind.Positionen welche sie dort besetzen gehen vom normalen Anlagenfahrer bis zum Schichtleiter. Bestätigt wurde mir  auf Nachfrage die Verhandlung zwischen Betriebsrat und Arbeitgeber über das Thema Kurzarbeit,welche dort im Zeitraum ab März 2013 eingeführt werden soll.

Lage scheint dann doch etwas angespannter zu sein als man zumindest vermuten mag.Aber die kommen wieder auf die Beine,fraglich nur wann...

Warte ja selber auf nen Einstieg ;-p

Evtl nützten die Gerüchte ja dem ein oder anderen.

 

 Die Info ist auf jeden Fall ganz interessant. In welcher Sparte arbeiten deine Kollegen denn? Polysilizium oder Silkone?

 

 

von den verhandlungen habe ich gestern abend ebenso gehört. Bei mir kommt die Info von einen Logistikdienstleister.

Scheint also was dran zu sein. Schlecht für die Kursentwicklung der kommenden Wochen. Aber generell sehe ich das positiv, wenn das Unternehmen selbst bei noch vorhandenen Poly-Gewinn dazu mit dem Betriebsrat verhandelt bzw. sogar das Thema umsetzen kann (Burghausen).

 

http://www.chiemgau-online.de/portal/lokales/...er-_arid,2622744.html

Burghausen (rw). Die Wacker Chemie AG hat Kurzarbeit für 650 Mitarbeiter beantragt, die in der Produktion von Polysilizium am Standort Burghausen beschäftigt sind. Polysilizium war in den letzten Jahren der große Gewinnbringer des Unternehmens. Die Margen sind inzwischen gesunken, deutsche Hersteller der daraus hergestellten Photovoltaik-Anlagen in Schwierigkeiten geraten. Doch nach wie vor ist Polysilizium ein hoch rentables Produkt.

 

von Apple, dass Wacker Insolvent werden könnten.
Bei SW stimm ich ihm zu , SMA hat auch grobe Probleme, so wie Wacker
Aber Wacker mit 80 000 Mitarbeiter ist so schnell nicht weh vom Fenster.
Jedoch werden noch harte Jahre kommen, bis der Markt richtig bereinigt wurde.

Werden wohl bald Kurse von unter 40 zu sehen sein hier.

Wacker hat keine 80000 Mitarbeiter, so ein Quatsch.
Das Kurzarbeit ist auch schon n alter Hut...
Jetzt heulen hier wieder alle
Das Forum besteht e nur aus 2 plus 2 Hanseln die den ganzen Tag nichts zu tun haben...  

18000 Mitarbeiter ..hast recht

 Mit Solarworld kann man Wacker Chemie nicht vergleichen. Solarworld ist eine Klitsche, die technologisch abgehängt und kostenmäßig abgehängt ist. Der einzige "Vorteil" ist hier der Versuch die Marke Solarworld zu kreieren. Bietet aber meiner Meinung keine entscheidenden Vorteile und hat nur Geld für die Werbung verbrannt.

Wacker Chemie ist in der Polyindustrie auf jeden Fall nicht am schlechtesten aufgestellt und gehört zu den Marktführern. Außerdem hat Wacker Chemie noch andere Standbeine, wo zumindest Polymers gut läuft. Ich denke allerdings dass sich die Investitionen (übersteigen Eigenkapital) in die Polysparte nicht auszahlen werden. Für die nächsten Quartale erwarte ich dass Wacker Chemie auch operativ Verluste machen wird, spätestens wenn die Kunden aus der Solarindustrie nicht mehr zahlen können.  300 Mio. müssen zudem mindestens noch in Tennessee investiert werden.

Im letzten Quartal hatten die noch 470 Mio. Cash. Wacker Chemie wird meiner Meinung in den nächsten Quartalen wieder Kapital aufnehmen müssen. Früher oder später werden auch hier die Aktionäre bluten müssen. Wenn sich der Trend mit der Geldverbrennung dann noch weiter fortsetzt und keiner mehr Kapital einschießen will, steht am Ende natürlich die Insolvenz. 

Kann aber auch sein, dass Wacker sich wieder fängt wenn zum Beispiel der Halbleitermarkt unerwartet wieder anspringt oder sich die optimistischen Wachstumsprognosen für die Solarindustrie bestätigen. Im Gegensatz zu Solarworld glaube ich aber dass selbst nach einer Enteignung der Aktionäre neue Investoren bereit sein werden den Laden weiter zu führen. 

 

 

 

 

 

folgende Mitteilung stand im Bundesanzeiger:

Citadel Advisors                               LLC

                                                             

Chicago

                                                                                           

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

                                                                                                                           

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition                               gehalten:

                                                             

Wacker Chemie AG

                                                             

ISIN: DE000WCH8881

                                                             

Datum der Position: 22.11.2012

                                                             

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,73 %

                                                             

 

Vielleicht ist der Kurs ja deshalb unter Druck geraten.

 

 

 Wacker Chemie ist einfach massiv überbewertet, klar dass da jeder Shortpositionen aufbauen will. Ich frag mich nur wer diese Aktie überhaupt noch kauft, von den paar Spinnern hier im Forum abgesehen. Immerhin bewegt sich der Kurs trotz starkem Gesamtmarkt in die richtige Richtung. 

Rechnet man Polysilicon raus liegt das EBIT der ersten 9 Monate gerade mal bei 82 Mio. ! bzw. ohne Verluste von Siltronic bei 150 Mio. Die MK beträgt 2,2 Mrd.

Der faire Wert der Aktie liegt vielleicht bei 10 Euro und das auch nur wenn man die Risiken komplett ausblendet.

 

 

bei all dem gequatsche würde ich dann gerne mal von dir wissen, wie hoch denn deiner meinung nach in 2015 die nachfrage nach poly ist - in kT.  

kann man hier nicht stehen lassen.

Der faire Wert der Wacker-Aktie liegt irgendwo zwischen 32 EUR und Buchwert. Es wird auch nicht so werden, dass die Poly-Sparte bei gegebenen Nachfragebedingungen einen Verlust ausweist. Sofern natürlich keine Sondereffekte gebucht werden (und die werden dann auch keine 4 Quartale lang auflaufen). Und natürlich solange keine neue Technik die jetzigen Modultechnik ersetzt.

Also ich bleibe weiter bei Wacker. Auch einen kleinen Zwischengewinn (von 41,09 EUR auf 44,01) realisiert habe um vorherige Verluste zu kontern.

Noch sind wir in diesen Kurs JoJo.

 

 Schau dir doch einfach erst mal die Bilanz an, bevor du hier mit Begriffen wie Buchwert um dich wirfst.

Der Cashflow ist seit zig Quartalen negativ, die Finanzschulden steigen im Gegenzug weiter. 

1,8 Mrd. USD sind in Tennessee investiert, 900 Mio. Euro in Nünchritz. (mind. 300 Mio. folgen noch und tauchen nicht in der Bilanz auf) Würde mich nicht wundern, wenn demnächst nicht mal mehr die Cashkosten (ohne Abschreibungen) erwirtschaftet werden (Kurzarbeit in Burghausen und Nünchritz bei Poly und Siltronic deutet zumindest darauf hin)

Schreib das investierte Kapital bei Poly zur Hälfte ab, geh im besten Fall davon aus dass Poly und Siltronic die nächsten 3 Jahre ein ausgeglichenes EBIT erwirtschaften (diese Annahme ist eigentlich schon grenzdebil) und der Laden ist mit beiden Augen zugedrückt noch nicht mal 10 Euro wert.

Irgendwelche sonstigen Werte oder Technologien, die Wacker für einen Aufkäufer interessant machen sehe ich auch nicht.