Wacker, eine Kaufgelegenheit

bin schon hier...hatte das zweite Forum nur ausversehen aufgemacht.

Noch zwei Tage warten und mal sehen was uns die  Zahlen bringen. 

 

Sind Überraschungen möglich? Welche Reaktion erwartet ihr?
Gehts unter das aktuelle Jahrestief oder gibts ne Rakete?
Grundsätzlich sind die Zahlen ne Woche zu spät, letzten Mittwoch war die Börsenstimmung deutlich besser!
Trotzdem viel Erfolg mit Euren Handelsentscheidungen  

Mutigen steigen jetzt ein??  

je nachdem wie weit werde ich auch nochmal nachkaufen.  Wacker wird schon wieder kommen.

Chancen wie 2009 ... ich habe nichts dagegen.  

werden hier aber noch Gewinne gemacht.Ob hier was steigt oder nicht wird am Mittwoch entschieden.

Charttechnik ist nix schlechtes aber Fakten sind mehr Wert als nur im dunkeln zu spekulieren finde ich.

 

 

Quartalsergebnis: http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...ormation-detail_36544.jsp



WACKER steigert im 2. Quartal 2012 Umsatz und Ertrag gegenüber dem Vorquartal

KONZERNUMSATZ DES 2. QUARTALS 2012 LIEGT MIT 1,22 MRD. € UM 2 PROZENT ÜBER DEM VORQUARTAL UND KNAPP 8 PROZENT UNTER VORJAHR
EBITDA STEIGT MIT 241 MIO. € GEGENÜBER DEM VORQUARTAL UM 14 PROZENT, BLEIBT ABER PREISBEDINGT UM 26 PROZENT UNTER VORJAHR
PERIODENERGEBNIS DES 2. QUARTALS 2012 BETRÄGT 61 MIO. €
INVESTITIONEN VON 245 MIO. € MIT SCHWERPUNKT AUF STRATEGISCHEM AUSBAU DER POLYSILICIUMPRODUKTION
PROGNOSE VORSICHTIGER: UMSATZ IM GESAMTJAHR 2012 JETZT VORAUSSICHTLICH LEICHT UNTER DEM NIVEAU DES VORJAHRES, EBITDA PREISBEDINGT WEITERHIN DEUTLICH UNTER VORJAHR ERWARTET  

Ausblick aber negativ. Damit gibt's sicherlich keine Kursexplosion, wieso auch. Aber eine Horrormeldung sind die Zahlen nun auch nicht. Sehe das neutral.

 

Schlechten Nachrichten...  

Szenario genau ein! Glückwunsch an alle Shorties! Aktionäre sollten ihr Investment nochmals überdenken. Der Polypreis ist weiter am fallen und gegen Ende 2012 kommen weitere Kapazitäten hinzu!  

im ersten halben Jahr ist dann auch schon eine Hausmarke...Nun kommt die Schwäche am Solarmarkt bei den Rohstoffherstellern richtig an.  

Deine Aussage damals war, dass die Poly-Sparte kein Geld mehr verdienen wird.  

Tatsache ist, dass die EBITDA-Marge (trotz extrem gefallener Preise) bei Polysilicon nach wie vor deutlich über 40% liegt. Tatsache ist auch, dass einige Konkurrenten gar nicht mehr produzieren - siehe Quartalsbericht.  Da die Anlage in Nünchritz erst im Laufe des Q2 seine volle Produktionskapazität erreicht hat, ist hier für Q3 nochmal eine leichte Verbesserung zu erwarten, falls der Polypreis nicht all zu stark fällt.

Auch die "negativen" Überschriften auf allen Börsenseiten heute muss man sich mal genauer ansehen. Beispiel: "EBITDA bricht um 26% ein". Ja, das EBITDA ist im Vergleich zum Vorjahr um 26% gesunken. Der Aktienkurs ist aber in der Zeit auch um zwei Drittel abgesackt, so dass ein solcher Gewinnrückgang doppelt und dreifach eingepreist ist.

Kurzum: Für das sehr schwierige Marktumfeld in dem Wacker als Solarzulieferer agiert, halte ich die Zahlen für ziemlich gut. Einzig die Prognose ist nicht zufriedenstellend, auch wenn das im Grunde genommen zu erwarten war, dass man das Umsatzniveau von 2011 nicht halten kann.

 

bin ansich positiv überrascht was die reinen Zahlen anbelangt. Der Ausblick stört mich jedoch sehr und deshalb gehts wohl heute eher runter.
Ich denk aber nicht, dass der Polysilicium-Preis noch recht weit fallen wird. Allerdings sind wir im Moment wohl trotzdem bei einem zweistelligem KGV für 2012 und das ist eher schlecht zu bewerten.
Wenn sich die Konjunktur fängt und unsere Lenker und Denker mal n Plan entwickeln, dann wirds wieder hochgehen.
Wacker ist top in der Welt und wenn sie sich nicht total aus dem Fenster lehnen sonder wie bisher eins nach dem anderen machen, dann wird sich das auszahlen.
Die Polypreise werden auch bei anziehender Konjunktur wieder steigen, was glaub ich schon deutlich mit dem Aktienkurs korreliert, auch wenn ich Madcat, der ja nur am schwarzmalen und bashen ist, nicht unbedingt rechtgeben will.
Sollte aber der Dax noch weiter abschmieren, wird auch Wacker weiter abschmieren, leider.  

das stimmt nicht, ich habe gesagt, dass Wacker nur mit der Polysparte Geld verdient, da sich die anderen Sparten mit dem Verlust bei Siltronic aufwiegen. Somit ist der Gewinn bei Poly = WCH Gewinn und dieser schmilzt. Naja, wenn man die wiederholten 20 Mio. an einbehaltenen Anzahlung berücksichtigt stimmen die 40% sonst sind es wohl eher weniger ;)
Das immer mehr Kunden abspringen ist wohl auch nicht positiv zu werten, immerhin hat WCH ein 10-20% Preispremium. Die Preise Poly sollen bis Ende 2012 auf unter 19$ fallen, weil OCI und GCL sehr wohl in Q4 Kapazitäten an den Markt bringen! Analystenreports habe ich leider mom. nicht zur Verfügung, wo dies zu erlesen ist.

Fakt ist, ich sagte bei 64€ das WCH überbewertet ist und bin auch jetzt noch der Meinung, da die Preise weiter fallen. Erst mit einer Stabilisierung wäre die Bewertung von WCH höher. Und der Markt gibt mir eben recht und meine Analyse zu WCH ist auch schlüssig und wurde heute wieder mit dem Q-Report bestätigt.

Ich habe einfach keine rosa-rote Brille auf und weiß was im Solarmarkt abgeht...  

 

 denke das Wacker einige Sparten ausweiten wird und den Verlust in der Solarsparte ausgleichen kann, zumindest besteht die Möglichkeit, wenn ich mir die Pressemitteilungen anschaue..

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...sinformation-overview.jsp

Bin der Meinung das sich durch dieses Eurodebakel, alle Aktien enorm verschlechtert haben, und durch die sekundenschnellen Käufe und verkäufe zur Zeit jeder Cent abgezockt wird und eine Stabilisierung der Aktien kaum gegeben ist. Kurzum, es wird wie vor zwei Tagen eine Nachricht gestreut und der DAX z.B. von knapp 6800P wieder auf 6400P katapultiert und schon sind diejenigen auf fallende Kurse gesetzt haben um Millionen reicher..Ein schmutziges Spiel was schon seid geraumer Zeit verstärkt läuft.. jeder cent wird abgegriffen auch bei soliden Unternehmen und deren Aktien

 

Also dass der Markt nicht immer rational ist, ist wohl kein großes Geheimnis. D.h. auch mit einer falschen Voraussage für die Geschäftsentwicklung kann man was den Kurs angeht richtig liegen. Beim aktuellen Sentiment für die Solarbranche sind keine dreistelligen Kurse in zwei Wochen zu erwarten, das ist klar. Zumal die Kursentwicklung dieses Jahr für nahezu alle Unternehmen stark von politischen Entscheidungen abhängig ist, die keiner vorhersagen kann.  

Jetzt aber mal zu den konkreten Zahlen zu deinen Behauptungen:  

1. "ich habe gesagt, dass Wacker nur mit der Polysparte Geld verdient, da  sich die anderen Sparten mit dem Verlust bei Siltronic aufwiegen. Somit  ist der Gewinn bei Poly = WCH Gewinn und dieser schmilzt"

Schauen wir uns doch die EBITs im Q2 an:
Wacker Polymers: 36,0 Mio
Wacker Silicones: 39,4 Mio
Wacker Polysilicon: 65,1 Mio
Wacker Biosolutions: 5,4 Mio
Siltronic: -9,8 Mio

Die "anderen Sparten" außer Polysilicon machen Achtmal mehr Gewinn, als Siltronic verbrennt. Polysilicon generiert natürlich trotzdem noch reichlich die Hälfte des EBITs. Aber die Entwicklung von Polymers und Silicones ist schon sehr gut (+27 und +55% EBIT auf Jahressicht) und macht Wacker zunehmend unabhängiger von einer einzelnen Branche.

2. "Das immer mehr Kunden abspringen ist wohl auch nicht positiv zu werten"

Es ist allgemein bekannt, dass in der Solarindustrie im Moment viele Firmen pleite gehen, die dann natürlich ihre Lieferverträge auflösen. Ist aber kein Problem, denn Wacker Chemie verkauft trotzdem genug, um im Bereich Polysilicon seine Werke nahezu voll auszulasten. Und jeder Kunde der abspringt hinterlässt eben auch die erwähnten Anzahlungen in der Wacker-Bilanz.

3. "Die Preise Poly sollen bis Ende 2012 auf unter 19$ fallen, weil OCI und GCL sehr wohl in Q4 Kapazitäten an den Markt bringen!"

Dazu sagt der Geschäftsbericht: "Das gesunkene Preisniveau für Solarsilicium hat dazu geführt, dass im Berichtsquartal weitere Produktionskapazitäten vom Markt genommen worden sind. Wettbewerber
haben ihre Ausbaupläne in den USA und Asien gestoppt oder verschoben. Das trägt dazu bei, das derzeitige Überangebot bei Polysilicium ein Stück weit zu reduzieren."

Auch wenn OCI und GCL neue Kapazitäten im Bau haben (wie Wacker Chemie ja auch), sinken die Kapazitäten derzeit.

Was die Entwicklung des Polypreises angeht stimme ich dir übrigens zu. Weiter sinkende Polypreise werden zwar dieses Jahr nur für Gewinne auf Q2-Niveau bei Wacker sorgen, dafür beschleunigen sie den Exodus vieler kleiner Polyproduzenten, v.a. in China, aber weiter. Und wenn dann der Schweinezyklus rum ist und die Photovoltaik zu einem neuen Boom ansetzt, teilen Wacker, OCI, GCL und Hemlock den Weltmarkt weitgehend unter sich auf.

 

Ich habe das ungute Gefühl, dass sich die Wacker-Aktie zu einer zweiten Coba entwickelt. Hohe Volatilität um die Tiefststände herum...

I-love-beer, einen dreistelligen Kurs wirst du auch nach 2 Wochen nicht sehen. Das ist im Moment nicht Mal als Traum realistisch.

 

 

Rette sich wer kann..das bedeutet nix gutes.
Als der bei Payom auftauchte gings runter bis zur Inso
Bei Solon das selbe
Der kann doch nicht auch noch Wacker runter ziehen, oder?

 

Hast du was falsches geraucht, Trumpmeister? Auch nach mehrmaligem Lesen habe ich dich nicht verstanden, vielleicht liegt es an dem xten Frustbier, das ich gerade trinke...

 

Der Dax liegt fast bei 6800 und die scheiß Wacker-Aktie bleibt weiter nahe dem Tiefststand. Dabei schreibt das Unternehmen weiterhin schwarze Zahlen.

Wenn der DAX weiter steigt und irgendwann (mit Sicherheit) eine Korrektur einsetzt, frage ich mich wie sich dieser Wert noch erholen soll...

 

Also kann Wacker auch ohne den Dax steigen..

Fazit: behalten, ggf. weitere kaufen