WCM die Substanz der Zukunft!

Tarnung alles Tarnung. Also ich habe WCM
schon lange auf Watch aber ein wenig bin
ich nun doch verunsichert.

 

WCM will lt. Gerüchten ihr Paket an Maternus versilbern. Vorher ist eine KE geplant. Da der Maternus-Nennwert 2,50 EUR betrage, mueßte der Kurs über dieses Niveau hochgezogen werden. Eine KE darf nicht unter Nominalwert erfolgen.

Zitat aus Printausgabe.

So nun darf richtig spekuliert werden...

Gruß
Jo

 

damit es auch die "Dummen" verstehen. GRINS  

einkaufen. Das es allerdings schnell wieder nach oben geht glaube ich auch nicht - Geduld ist gefagt.

Viele Grüße Abenteurer

infolive! Aktuelle Nachrichten

 

das manche leute

realismus mit pessimismus verwechseln..  

für einen mit Stopp abgesicherten Einstieg ist wohl jetzt die beste Zeit

-  aber verkauft mal ruhig, wir werden sehen was die Zeit bringt.


Gruß
leo  

ist es ein leichtes, den Kurs nach und nach weiter zu drücken, das beherrscht jeder halbwegs begabte Trader , sofern er ausreichend "Spielgeld" hat.

Aus dieser Kursentwicklung aber die Lage des Unternehmens gleiten zu wollen, ist schlichtweg Panikmache.

Positive Entwicklungen werden negiert
- die Einigung mit Rebon
- den Verkauf der Neuhof
- die bevorstehenden Entwiklungen bei der Maternus
- die teilweise kurz vor dem Abschluss stehenden Geschäfte bei YMOS und RSE
- die Geschäftsauseweitungen bei Klöckner
- bisher nicht benannte Gegenleistungen von Rebon

während als einzig negativer Punkt noch die unklare FA-Geschichte verbleibt. Liquiditätsprobleme kommen natürlich immer gut und die Rolle der Banken ist weiter undurchsichtig. einen ähnlichen Coup wie bei der IVG werden sie nicht wagen, da bin ich mir sicher.

 

bei wcm stop setzen ist fast sinnlos

denn wenn eine heftige kursbewegung kommen sollte
dann wahrscheinlich mit vorhergehender kursaussetzung
und dabei werden ja bekanntlich alle stops gelöscht
wie auch schon mehrfach geschehen
und eh man sich versieht
hat sich der kurs dann trotz stop setzen
vielleicht halbiert....

 

19.10.2005 12:50
WCM-Tochter Klöckner-Werke baut Indien-Engagement aus - Beteiligung erhöht
Die Klöckner-Werke AG  hat ihr Indien-Engagement ausgebaut. Wie die Tochter der Beteiligungsgesellschaft WCM  am Mittwoch mitteilte, wurden weitere Anteile an dem Joint-Venture KHS Machinery Pvt. erworben. An dem Unternehmen hielten die Klöckner-Werke über ihre bedeutendste Tochtergesellschaft, die KHS Maschinen- und Anlagenbau AG, bisher 60 Prozent. Die Beteiligung wurde nun auf 89 Prozent aufgestockt.

Die Anteile seien von dem lokalen Partner der Mamata Group abgegeben worden, hieß es weiter. Die KHS Machinery ist nach Unternehmensangaben Marktführer "im zukunftsträchtigen indischen Markt für Abfüll- und Verpackungstechnik"./jb/zb

ISIN DE0007801003 DE0006780000

AXC0092 2005-10-19/12:45

 

ist dir das peinlich mich persönlich anzusprechen ?

Deine Probleme möchte ich nicht haben Jürgen!

Du hast mich ausgelacht als ich vor kurzer Zeit für 0,44 gekauft habe - jedoch habe genau diese Aktien mit 20% Gewinn wieder verkauft, mal abgesehen von den letzten 18 Monaten in denen ich wohl näher am Aktienkurs gepostet habe als Du!

Wenn Tatsachen ein Problem für dich sind dann kann ich das natürlich verstehen.

Gute Besserung.

Gruß
leo

 

jaja du bis ein held
hast es ja oft genug geschrieben..*lol*

von deinem sinnlosen polemischen gelaber mal abgesehen

was hat das jetzt mit den stop zu tun?

 

die ganzen Mutmaßungen die ihr so verbreitet haben eine Streuung von einer 12mm Schrotflinte.

Was ihr gut könnt,und das sage ich aus Überzeugung, ist die Fakten klar zu definieren.

Aber in Bezug auf den Aktienverlauf greift ihr zu 90% in Topf 10.

Bezüglich des Stopp hast du natürlich Recht - wenn die Aktie ausgesetzt wird bringt das nichts  ---  aber wer redet denn von aussetzen???????????

Gruß
leo  

wenn die 40 wegkracht werden wohl einige sl´s ausgelöst

Stückzahl	Limit		Kauf		Verkauf	Limit	Stückzahl
1050357	0.40					0.41	995665
317544	0.39					0.42	527700
223000	0.38					0.43	304568
163000	0.37					0.44	322419
87000	0.36					0.45	296732

 

Klöckner musste den Anteil von den Indern kaufen (dies war vertraglich si vereinbart). Dies hat auch dazu geführt, dass Klöckner nicht mehr genug cash hat, um eigene Aktien zurückzukaufen. Die Forderungsausfälle sind stärker als erwartet. Sie werden sich im mittleren zweistelligen Millionenbereich bewegen. Ein weiteres Risiko stellt die  Neubewertung der Pensionsrückstellungen dar. Hier sind Sonderbelastungen in zweistelliger Millionenhöhe zu erwarten. Das Bewertungsniveau ist immer noch sehr hoch. Ein Marketcap von ca. 60 Mio ist bei WCM derzeit angebracht (entspricht einem Kursniveau von ca. 20 Cent. Sorry, aber das ist die Wahrheit!


 

in die WC...-Höhle!   

die Kursaussetzungen - viel viel Geld habe ich verloren.
Nun ja, bei Kursen 0,3X EUR werde ich mein Glück nochmal versuchen.
__
Wie schrieb doch SARD im Titel:


Verloren haben die, welche ihr Aktien verkauft haben, oder mussten. Das muss jeder selbst wissen. Jedenfalls sollte ALLEN klar geworden sein, wie lange ein „Marionetten-Tanz“ dauern kann und wie undurchschaubar er manchmal ist. „Glücklich“ aber, wer die „Puppenspieler“ durchschaut hat – „DIESER“ Anleger wird Geld damit verdienen.
__

Was denkt er eigentlich heute so darüber..?

Gruß
Jo
bei WCM nur noch Zocker!

--

 

Klöckner-Werke will vorerst doch keine eigenen Aktien erwerben

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Rund vier Monate nach der Hauptversammlung (HV) der Klöckner-Werke AG sind die umstrittenen Beschlüsse des Aktionärstreffens in das Handelsregister eingetragen worden. Eine entsprechende Verfügung des Amtsgerichts Duisburg liege bereits vor, sagte der Düsseldorfer Anlegeranwalt Peter Dreier am Mittwoch zu Dow Jones Newswires. Dreier hatte im Juli im Auftrag von mehreren Kleinaktionären der Klöckner-Werke eine Anfechtungsklage gegen die HV-Beschlüsse eingereicht. Dies hatte die Eintragung bisher verhindert.

In der Kritik der Anteilseigner stand vor allem der Beschluss, mit dem der Vorstand ermächtigt wurde, bis zu 15% eigener Aktien zurückzukaufen. Kleinanleger hatten befürchtet, dass der Rückkauf und anschließende Einzug der Aktien dazu dienen sollte, die Beteiligung der Mehrheitsaktionärin WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG auf rund 95% zu erhöhen. WCM würde damit die Chance für ein Squeeze-Out bei Klöckner erlangen. Eine ursprünglich von den beiden Unternehmen geplante Verschmelzung kann nämlich vorerst nicht realisiert werden.

Trotz der nun erfolgten Eintragung der Beschlüsse in das Handelsregister will die Klöckner-Werke AG aber offenbar nicht mehr von der Ermächtigung Gebrauch machen. Diese war nämlich von Anfang an bis Ende Oktober begrenzt worden. "Durch die verzögerte Eintragung werden wir die Ermächtigung zum Rückkauf der Aktien voraussichtlich unbenutzt auslaufen lassen", erklärte ein Unternehmens-Sprecher auf Nachfrage von Dow Jones Newswires. Bis zum 15. Dezember 2006 dürfe man aber weiterhin noch 10% eigener Aktien zurückkaufen. Inwieweit und zu welchem Zeitpunkt Klöckner diesen Beschluss nutzen werde, sei derzeit noch nicht festgelegt.

Von Andreas Heitker, Dow Jones Newswires; +49 (0) 211 13872 14

andreas.heitker@dowjones.com  

Es gibt 45.814.460 Klöckner-Aktien.
WCM besitzt 35.739.860 Klöckner-Aktien.
Free float: 10.074.600 Klöckner-Aktien.

Bis 15. Dezember 2006 darf Klöckner 10% der eigenen Aktien zurückkaufen, das sind 4.581.446.
Der aktuelle Kurs ist 11,33 Euro also wäre ein Vermögen in Höhe von ca. 52.907.784 Euro ohne Spesen notwendig.
(Mit den im Juni zur Verfügung stehenden Mitteln zwischen 60 und 70 Mio Euro hätte Klöckner das gut stemmen können. Siehe damalige Rechnung.)
Der Kurs von Klöckner wird momentan eher weiter fallen.
10% der eigenen Aktien zurück zu kaufen ist also wahrscheinlich.

Szenario:

Klöckner kauft 10% der eigenen Aktien zurück und zieht diese ein.
Dadurch sinkt der Gesamtbestand der Klöckner-Aktien auf 41.233.014 Aktien.
Dadurch steigt der WCM-Anteil von 78,01 Prozent auf 86,677777181 Prozent.

Für einen Squeeze-Out benötigt WCM 95% + 1 Aktie von 41.233.014 Aktien. Das sind 39.171.364 Aktien.
WCM muss also noch 3.431.504 Aktien erwerben.
Beim aktuellen Kurs von 11,33 wären dafür 38.878.941 Euro notwendig.

Fazit:

Auf WCM-Seite hat sich von der finanziellen Belastung seit Juni nichts geändert.
Der Kursverfall von Klöckner und die bis Ende Oktober verstreichende Rückkaufoption heben sich de facto auf.
Insgesamt war sowieso nicht mit einem Squeeze-Out in diesem Jahr zu rechnen.

Bis 15. Dezember 2006 merke man sich folgendes:
Wenn Klöckner 10% der eigenen Aktien zurückkauft, dann muss WCM noch 3.431.504 Aktien erwerben.
Mit jedem weiteren Kursverfall der Klöckner-Aktie wird der Squeeze-Out wahrscheinlicher.  

Meldung vom 12.08.2005

Klöckner-Werke erwartet Erg vSt 2005 bei 30 (Vj 35) Mio EUR

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die Klöckner-Werke AG, Duisburg, erwartet im laufenden Jahr einen niedrigeren Vorsteuergewinn als im Vorjahr. Wie das Unternehmen am Freitag mitteilte, wird das Ergebnis vor Steuern 2005 voraussichtlich bei 30 Mio EUR liegen nach vergleichbaren 35 Mio EUR im Vorjahr. Die industriellen Einheiten würden dabei das Umsatzniveau des Vorjahres erreichen, erklärte die WCM-Tochter. Beim Ergebnis werde es für die inländische KHS allerdings schwierig, den Rückstand des ersten Halbjahres aufzuholen. Bei den ausländischen Unternehmen werde sich dagegen die positive Entwicklung fortsetzen.

Auch die sonstigen Industriebeteiligungen würden beim Ergebnis über Vorjahr abschließen, hieß es. Der Bereich Handel-/Finanzinvestitionen werde wiederum einen zweistelligen Mio-EUR-Betrag erzielen. Ende Mai hatte Klöckner-Werke noch erklärt, die industriellen Einheiten sollten 2005 sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis das Vorjahresniveau erreichen.
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Klöckner könnte durchaus seine Kreditlinie für den Aktienrückkauf erhöhen.  

Was sollen wir machen? ..
Verkaufen oder Kaufen von WCM...  

Es gibt 45.814.460 Klöckner-Aktien.
WCM besitzt 35.739.860 Klöckner-Aktien.
Free float: 10.074.600 Klöckner-Aktien.

Bis 15. Dezember 2006 darf Klöckner 10% der eigenen Aktien zurückkaufen, das sind 4.581.446.
Der aktuelle Kurs ist 10,85 (11,33) Euro, also wäre ein Vermögen in Höhe von ca. 49.708.690 (52.907.784) Euro ohne Spesen notwendig. Das sind 3.199.094 Euro weniger.
Der Kurs von Klöckner wird momentan eher weiter fallen.
10% der eigenen Aktien zurück zu kaufen ist also wahrscheinlich.

Szenario:

Klöckner kauft 10% der eigenen Aktien zurück und zieht diese ein.
Dadurch sinkt der Gesamtbestand der Klöckner-Aktien auf 41.233.014 Aktien.
Dadurch steigt der WCM-Anteil von 78,01 Prozent auf 86,677777181 Prozent.

Für einen Squeeze-Out benötigt WCM 95% + 1 Aktie von 41.233.014 Aktien. Das sind 39.171.364 Aktien.
WCM muss also noch 3.431.504 Aktien erwerben.
Beim aktuellen Kurs von 10,85 (11,33) wären dafür 37.231.819 (38.878.941) Euro notwendig. Das sind 1.647.122 Euro weniger.

Fazit:

Auf WCM-Seite hat sich von der finanziellen Belastung seit Juni nichts geändert.
Der Kursverfall von Klöckner und die bis Ende Oktober verstreichende Rückkaufoption heben sich de facto auf.
Insgesamt war sowieso nicht mit einem Squeeze-Out in diesem Jahr zu rechnen.

Bis 15. Dezember 2006 merke man sich folgendes:
Wenn Klöckner 10% der eigenen Aktien zurückkauft, dann muss WCM noch 3.431.504 Aktien erwerben.
Mit jedem weiteren Kursverfall der Klöckner-Aktie wird der Squeeze-Out wahrscheinlicher.  

Ja, Deine Rechnung klingt gut,
bleibt nur die Frage, haben Klöckner (fast sicher meiner Meinung nach) und
WCM (eher nicht) genügend liquide Mittel um so eine Transaktion durchzuführen.
Wenn WCM ca. 3 Mio. Klöckner-Aktien kaufen will müssen sie ca. 35. Mio Euro
auf den Tisch legen und zusätzlich noch die restlichen 5% bezahlen können, die
dann sicher teurer werden, weil sie sie selbst für min. 18 Euro in den
Büchern haben.

Sie haben aber noch erhebliche Bankverbindlichkeiten und im Vergleich dazu
recht wenig andere Vermögenswerte, die man auch erst einmal verkaufen muß!

Also wenn Klöckner nicht eine riesen Dividende nächstes Jahr zahl,
wird es mit einem Squeeze-Out nicht so einfach, weil einfach die liquiden
Mittel fehlen.

Ich wünsche es Ihnen aber. Bin auch recht hoch investiert!!!!
Und mein durchschn. Einstiegskurs ist noch höher als die akt. 41 Ct. :-(
Na ja, wird schon!

Aber im Gegenteil zu vielen Anderen hier, finde ich die Arbeit von
Herrn Flach in den letzten Monaten schon recht vielversprechend.
Viele der offenen Probleme wurden angegangen und auch gelöst.
Ich hätte mir sicher hier und da mehr gewünscht, aber was wirklich
möglich gewesen ist, weiß ich auch nicht!


Also, wenn er die Liqiditätslage im Griff hat und die Sache mit dem FA
und der Klöckner-Verschmelzung hinbekommt, dann sehen wir auch wieder
deutlich höhere Kurse.

Schönes WE an alle WCMler! ;-)
 

@nordex
WCM ist seit Jahren ein Geldvernichter, im relativen Verhältnis sogar die Nr. 1 in Deutschland. Das FA-Risiko ist momentan auch ein Insolvenzrisiko. Wenn mir jemand detailliert seine finanzielle Situation erklärt, werde ich dazu sicherlich eine Aussage machen können. Aber "Was sollen wir machen? .. Verkaufen oder Kaufen von WCM... " ist zu pauschal. Ich hoffe, Du verstehst das.

@searchengine
Ein kurzes Posting enthält natürlich nicht alles. Es gibt sogar noch mehr zu beachten.
Es kann durchaus vorkommen, dass ein Anleger (oder mehrere) ein strategische Position so aufgebaut haben, daß sie erst durch Einzug der von Klöckner gekauften Aktien auf 5% kommen würden (also auch meldepflichtig werden). Defacto kann man durch diese Strategie ein Squeeze-Out verhindern.
Dass 18 Euro für Klöckner nicht realistisch sind, darüber müssen wir nicht diskutieren. Eine Wertberichtigung kann jederzeit durchgeführt werden.
Wenn es zum Squeeze-Out kommt, dann kann sich WCM den günstigsten Zeitpunkt aussuchen.
Dann spielen aber auch andere Kriterien eine Rolle.
Durch meine Rechnung will ich aber auch ein bischen mehr Realismus um die WCM-Diskussion einbringen. Die Diskussion um den Squeesze-Out noch in diesem Jahr war völlig daneben, ebenso die Klage der Aktionäre gegen die HV-Beschlüsse. Meine Rechnung im Juni hat das klar gemacht. Wäre ausserdem ausführlich kommuniziert worden, dass die 15-Prozent-Rückkauf-Option zeitlich limitiert war, wäre das kein Thema gewesen.
Aber genau, dass es zur Klage kam zeigt auch, dass hier im Hintergrund noch andere Geschäfte laufen. Zumindest die Kläger hätten wissen müssen, dass die Option zeitlich befristet ist. WCM stand damit auf jeden Fall mal wieder negativ in den Schlagzeilen. Was sonst noch läuft ...  

Stückzahl	Limit		Kauf		Verkauf	Limit	Stückzahl
342029	0.39					0.40	478652
484531	0.38					0.41	483205
137000	0.37					0.42	557658
167444	0.36					0.43	327743
107428	0.35					0.44	383919

 

aber man kann doch hoffnungen nicht über jahre am leben erhalten.
wenn diese kiste an pennystocks für einige noch nicht an die wand gefahren worden zu sein scheint, so ergibt ein blick auf den chart mit den mitteln der charttechnik ein ausgesprochen scharfes bild :
ein peak im umsatz + ein exponentieller abfall desselben wiederholt sich periodisch
+++  40 cent sind immer noch zu hoch +++
4 cent scheint ein ziel zu sein, das auch mit einem einfachen linsensystem zu erkennen ist
die nächsten news werden es sicher einrichten auch noch die letzten schläfer wach zu rütteln.