WCM Ein böser Marionetten-Tanz


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Neuester Beitrag: 13.02.04 12:08
Eröffnet am:08.11.03 00:17von: sard.Oristane.Anzahl Beiträge:3.066
Neuester Beitrag:13.02.04 12:08von: kurspaLeser gesamt:168.101
Forum:Börse Leser heute:26
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2437 Postings, 7722 Tage Versäger@Kiiwii

 
  
    #426
19.11.03 11:33
Hauptsache ist, daß noch was zappelt, wenn G.S. einsteigt! Oder kommt es noch schlimmer, dann gib's den Fisch - scheinbar tot - doch hinterhergeschmissen. Wer will schon einen Fisch, der nicht nur vom Kopf her stinkt. Bäääh!  

2927 Postings, 7738 Tage VerdampferWarum das WCM -Discountzertifikat keinen Discount

 
  
    #427
19.11.03 11:36

http://www.wirtschaftsblatt.at/if_bnews/index.shtml?id=317492


19.11.2003

Warum das WCM -Discountzertifikat keinen Discount hat

WCM-Discountzertifikat bis 23.12.03 mit Cap 8 Euro


Generell gesehen, sind Discountzertifikate ein feine Sache. Beim derzeit einzigen auf die WCM-Aktie handelbaren Discountzertifikat sieht die Sache jedoch anders aus. Das WCM-Discountzertifikat der Deutsche Bank, ISIN: DE0006711526, BV 1:1, bis 22.12.03 wird bei einem Aktienkurs von 1,29 Euro mit 1,19 - 1,29 Euro gehandelt. Das Zertifikat mit Cap bei 8 Euro kostet also genau so viel wie die Aktie.

Die Ursache dafür, dass dieses Discountzertifikat nur ohne Discount gekauft werden kann, liegt in der kurzen Restlaufzeit so wie - und das ist der wesentliche Punkt - in der grossen Entfernung des Caps zum aktuellen Aktienkurs.

Zerlegt man ein Discountzertifikat in seine Bestandteile, wird einem auch schnell der Grund, warum dieses Zertifikat keinen Discount aufweist, klar: Der Long Position steht ein geschriebener Call beim Cap, also bei 8 Euro gegenüber. Der Preis für den geschriebenen Call wird vom Emittenten grösstenteils als Abschlag (Discount) an den Kunden weitergegeben. Dadurch kostet das Discountzertifikat üblicher Weise weniger als die Aktie. Da aber ein einmonatiger Call mit Stike 8 bei einem Aktienkurs von 1,29 Euro leider nichts wert ist, verfügt das Discountzertifikat über keinen Discount.
(wk)
 

2437 Postings, 7722 Tage Versägerdas meinte ich:

 
  
    #428
19.11.03 11:39
"Die Bank arbeite weiterhin konstruktiv an einer Lösung des Problems und habe kein Interesse daran, dass WCM nicht mehr auf die Beine komme."  

129861 Postings, 7668 Tage kiiwiiHSH

 
  
    #429
19.11.03 11:48
im umkehrschluss: im moment ist also wcm nicht mehr auf den beinen.
also könnte mein eindruck stimmen: like a dead body on the floor.
ft-interviews sind reflexartige zuckungen  

301 Postings, 7685 Tage thosinpokalendspiel i. d. letzten min. der verlängerung?

 
  
    #430
19.11.03 12:02
wenn es so ist, ist das pokalendspiel in den letzten min. der verlängerung!
wird es (ist es schon) ohne elfmeterschiessen endschieden?
wie schauen den die trainer von köln aus? (ved u. schneid)
bzw. der hamburger? (ehler)

ps. fußball ist ein schlechter vergleich, da man hier nur durch punkte siegen kann!
also letzte runde?
wird ehler nochmals den ring betreten?  

6561 Postings, 8113 Tage sard.Oristanerthosin

 
  
    #431
19.11.03 12:10
Kennste des: ..... Bayern und der DFB ....... ;)))) mehr sog i nid hehehehehehe

Habt ihr nicht gewusst dass still und heimlich der DFB Punktemanipulationen vornimmt, sodass Bayern am Schluss Meister ist?

So, wer ist der Trainer der Bayern in diesem Spiel? Na ...... ;)))))
"Die Bank arbeite weiterhin konstruktiv an einer Lösung des Problems und habe kein Interesse daran, dass WCM nicht mehr auf die Beine komme." .... so so, die arbeiten noch dran ..... ;))))) hehehehehe ich glaube die treffen sich Abends heimlich im Weinkeller vom Roland .... ;)))))



s.o.


s.o.  

595 Postings, 7686 Tage iternitySard, bleibst Du drin? o. T.

 
  
    #432
19.11.03 12:16

1784 Postings, 7738 Tage VorbeieilenderZum Zertifikat

 
  
    #433
19.11.03 12:17
Wieso ist das nichts Wert bei einem Kurs von 8€ in einem Monat? - Den haben wir doch dann :-)  

1784 Postings, 7738 Tage VorbeieilenderZu den goldischen Sachsen

 
  
    #434
19.11.03 12:20
"Die HSH-Bank arbeit weiterhin konstruktiv an einer Lösung des Problems" und will nicht an die Investmentbank Goldman Sachs verkaufen. Soll das heißen, die G-S. kauft, um keine konstruktive Lösungen anzustreben?  

2437 Postings, 7722 Tage Versägerpaßt zu meiner Vermutung -

 
  
    #435
19.11.03 12:25
G. S. ist nicht der gewünschte Prinz und stört daher den Hausfrieden. Ruf doch mal einer die Polizeieiei  

1784 Postings, 7738 Tage VorbeieilenderKurs schmiert wieder ab

 
  
    #436
19.11.03 12:51
was ist das nur für ein Zockerding?  

4500 Postings, 7809 Tage falke65shit die fällt schon

 
  
    #437
19.11.03 12:56
ziemlich stark..
wo ist da ein ende ..
vielleicht bei 1,20...  

301 Postings, 7685 Tage thosinsieg nach punkten will, glaube i., kein spieler o. T.

 
  
    #438
19.11.03 13:06

301 Postings, 7685 Tage thosinwcm u. u. u. ist die trophäe o. T.

 
  
    #439
19.11.03 13:09

2437 Postings, 7722 Tage Versägerwas haltet Ihr denn davon?

 
  
    #440
19.11.03 13:19
17.11.2003 - 13:26 Uhr
Klöckner-Werke verschiebt Veröffentlichung des 9-Monats-Ergebnis
Duisburg (vwd) - Die Klöckner-Werke AG, Duisburg, hat die Veröffentlichung der Neunmonatszahlen auf den 27. November verschoben. Die Verschiebung des Veröffentlichungstermins habe "rein organisatorische Gründe", sagte eine Unternehmenssprecherin am Montag auf Anfrage.
vwd/17.11.2003/hei/bb/nas

 

2437 Postings, 7722 Tage Versägerworauf wartet Kloeckner?

 
  
    #441
19.11.03 13:27
Abschreibung der Forderungen an WCM?
Abschluß der Übernahme bis dahin (Bekanntgabe der Erlöse für die Beteiligungen)?
Verkauf weiterer Forderungen durch die Banken an Goldman Sachs (glaub ich kaum)?  

185 Postings, 7707 Tage nachgedacht2GS steigt bei WCM

 
  
    #442
19.11.03 13:41
bestimmt nicht aus Naechstenliebe ein. Die wollen Geschaefte machen. WCM ist kaputt und wird von allen Seiten zerpflueckt. Klar wartet im Moment auch jemand der Commerzbankaktien von WCM kaufen will mit Angeboten. Es ist auch kein gutes Zeichen, dass der eventuelle Ertrag aus dem Verkauf in den Schuldenabbau gehen soll.
Abwarten! Wenn ein gutes Zeichen kommt, kann man immernoch einsteigen. Ich habe es gestern auch kurz versucht, bin aber nach Moisls Aussagen wieder raus und das erste Mal seit langer Zeit bei WCM mit Gewinn!  

4500 Postings, 7809 Tage falke65sagte ich doch..

 
  
    #443
19.11.03 14:21
wenn aktien richtung oben gehen geht auch wcm mit..
langsam erholt sich die aktie..  

721 Postings, 7719 Tage BentleyfahrerFFN: WCM auch ohne Beteiligungsgeschäft

 
  
    #444
19.11.03 16:58
überlebensfähig - "spekulativ kaufen"


Banken machen ernst

Jetzt machen die Banken ernst und WCM (WKN 780100, DE0007801003) droht der Ausverkauf. Bereits investierte Aktionäre gehen derzeit durch das Tal der Tränen. Die Volatilitäten dieses Wertpapiers sind enorm. Bei einem Kurs von zeitweise bis zu knapp über einem Euro, verkommt die WCM-Aktie immer mehr zu einem hoch spekulativen Zockerpapier. Der Vorstandsvorsitzende Roland Flach spricht immer häufiger vom Überleben der Aktiengesellschaft. Damit dürfte das immer bescheidener werdende Ziel der WCM jetzt allen klar sein. Der rapide sinkende Aktienkurs zeigt allzu deutlich an, es brennt bei WCM. Über 230 Jahre gehen die Wurzeln der WCM zurück. Das Kürzel WCM steht für Württembergische Cattunmanufactur. Buntes Cattun nannte man in der damaligen Textilära die dort hergestellten Produkte der Weberei und Stoffdruckerei. Von dieser Historie hat man sich völlig entfernt. Heute ist der Geschäftszweck Beteiligungskäufe und -verkäufe sowie Immobilien.

Konzentration aufs Kerngeschäft

Als in der Vergangenheit die Zukäufe und Transaktionen zur Zufriedenheit der Aktionäre verliefen, gab es kein Grund der Klage. Heute sinniert man, wie sinnvoll die Beteiligung in Commerzbank gewesen ist. Wieso ist man so lange so restriktiv in der Informationspolitik des Unternehmens gewesen? Es stellen sich weitere grundsätzliche Fragen: Wie sinnvoll können Beteiligungsholdings wie die WCM für den Aktienanleger überhaupt sein? Wer kann solche und andere Konglomerate überhaupt noch sinnvoll bewerten? Hier ist großes Vertrauen in die Fähigkeiten der Firmenentscheider notwendig. Und der Entscheider war in den strategischen Fragen bisher immer der Haupteigner Karl Ehlerding. Das Geschäftsmodell Beteiligungsgesellschaft dürfte sich mit dem vorgezeichneten Weg der Reduzierung der Anteile Ehlerdings und der angespannten finanziellen Situation des Konzerns aber erledigt haben. Es steht in jedem Falle eine Rundumerneuerung an.

An Wert gestiegener Beteiligungsbesitz

Zu den Beteiligungen der WCM gehören derzeit Commerzbank, IVG, Klöckner Werke, MAAG, Maternus-Kliniken, Ymos und BHE. Bei dem Erwerb der Unternehmensanteile, größtenteils im Immobilien- und Gründstücksbereich, hat man sich gemäß Leitlinie der WCM auf börsennotierte und bundesweit bekannte Firmen spezialisiert: "WCM investiert, wenn sie der Ansicht ist, dass der Börsenwert des Unternehmens nicht den tatsächlichen Wert widerspiegelt." Ein Verkauf der Aktienpakete trifft derzeit wieder auf ein gutes Börsenklima. Der Wert der genannten Beteiligungen beläuft sich auf im Moment immerhin ca. 1,4 Mrd. Euro.

Geschäftsbereich Wohnimmobilien reift

Das Hauptvermögen des WCM-Konzerns besteht im zur Zeit unverhältnismäßig wenig in den Medien in Erscheinung tretenden Geschäftsbereich Wohnimmobilien, der mit ca. 3 Mrd. Euro anzusetzen ist. WCM bewirtschaftet rund 53.400 Wohnungen mit einer Wohn- und Nutzfläche von 3,3 Mio. m². Hauptsächlich befinden sich die Wohnungen an den fünf Standorten in Berlin, Bremen, Kiel, Mönchengladbach und Wuppertal (bzw. Rhein-Ruhr-Gebiet). Das erklärte Ziel ist es, jährlich ein bis zwei Prozent des Bestandes zu verkaufen. Dabei kann die WCM steuerliche Privilegien ehemals gemeinnütziger Wohnungsgesellschaften nutzen und steuerfreie Erträge einheimsen! Die durchschnittliche Miete pro Quadratmeter liegt zwischen vier und fünf Euro. Die meisten der Wohneinheiten, nämlich 40%, sind in Berlin angesiedelt - allerdings auch mit den geringsten durchschnittlichen Mieteinnahmen pro Quadratmeter. Die Vermietung der Objekte ist wenig lukrativ. Darüber hinaus wird das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit durch hohe einmalige Effekte beeinträchtigt. Im Jahr 2002 lag bei einer Leerstandsquote von 3,6 für alle Wohnimmobilien des Konzerns das Ergebnis durch Mieteinnahmen bei 29,1 Mio. Euro und durch einmalige Abschreibungen bei -180,6 Mio. Euro. Der einzig lukrative Weg der Unternehmung ist der Verkauf der günstig erworbenen Wohnobjekte und der geht trotz der neu eingerichteten Ladenlokale für Vermietung und Verkauf noch schleppend voran. Im Jahr 2002 wurden vor dem Hintergrund der jährlichen Zinszahlung von 89,46 Mio. Euro 489 Wohn- und Nutzeinheiten mit einem Gesamtwert von 39,9 Mio. Euro veräußert.

WCM überlebensfähig

Die finanzierenden Banken haben Anfang November die 600 Mio. Euro Kredite der SIRIUS Beiteiligungs GmbH fällig gestellt, die zur Finanzierung des 49,9-prozentigen Aktienanteils an der IVG Immobilien AG dienten. Hierbei haben die Banken angekündigt, das überlassene Pfand der IVG-Aktien im Paket oder gestückelt versteigern zu wollen. Von außen angetrieben, muss WCM jetzt handeln. Die WCM würde mit der Versteigerung zwar den Vermögenswert der Anteile verlieren, aber sich auch der entsprechenden Kredite entledigen. Von den 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten der WCM sind 1,8 Mrd. Euro Hypothekendarlehen.

Damit bleiben 800 Mio. Euro an Zahlungsverpflichtungen, die derzeit leicht über den Verkauf der Beteiligungen zu vereinnahmen wären. Das käme dem Erhalt der Unternehmung zu Gute. Die zumindest buchhalterischen Vermögenswerte der Unternehmung übersteigen die 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten bei weitem und die Marktkapitalisierung der WCM liegt derzeit bei etwa 350 Mio. Euro. Der Ruf der WCM ist heute stark ramponiert und Wert wird sich so schnell nicht wirklich erholen. Der Abwärtstrend dürfte aber trotz aller Charttechnik jetzt sein Ende gefunden haben. Auf dem derzeitigen Niveau von 1,30 Euro je Aktie lässt es sich trefflich spekulieren.

Die Analysten des "Frankfurter Finance Newsletter" stufen das Risikopapier WCM bei einigermaßen stabilem Marktumfeld daher auf "spekulativ kaufen" mit Kursziel 2,00 Euro. Stop-Loss-Marke bei 90 Cent.
 

721 Postings, 7719 Tage Bentleyfahrer...

 
  
    #445
19.11.03 17:23
Die Experten von "Frankfurter Finance Newsletter" stufen die Aktie von WCM (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) mit "spekulativ kaufen" ein.

Jetzt würden die Banken Ernst machen und WCM drohe der Ausverkauf. Bereits investierte Aktionäre würden derzeit durch das Tal der Tränen gehen. Die Volatilitäten dieses Wertpapiers seien enorm. Bei einem Kurs von zeitweise bis zu knapp über einem Euro, verkomme die WCM-Aktie immer mehr zu einem hoch spekulativen Zockerpapier. Der Vorstandsvorsitzende Roland Flach spreche immer häufiger vom Überleben der Aktiengesellschaft.

Damit dürfte das immer bescheidener werdende Ziel der WCM jetzt allen klar sein. Der rapide sinkende Aktienkurs zeige allzu deutlich an, es brenne bei WCM. Über 230 Jahre würden die Wurzeln der WCM zurückgehen. Das Kürzel WCM stehe für Württembergische Cattunmanufactur. Buntes Cattun habe man in der damaligen Textilära die dort hergestellten Produkte der Weberei und Stoffdruckerei genannt. Von dieser Historie habe man sich völlig entfernt. Heute sei der Geschäftszweck Beteiligungskäufe und -verkäufe sowie Immobilien.

Das Hauptvermögen des WCM-Konzerns bestehe im zur Zeit unverhältnismäßig wenig in den Medien in Erscheinung tretenden Geschäftsbereich Wohnimmobilien, der mit ca. 3 Mrd. Euro anzusetzen sei. WCM bewirtschafte rund 53.400 Wohnungen mit einer Wohn- und Nutzfläche von 3,3 Mio. m². Hauptsächlich würden sich die Wohnungen an den fünf Standorten in Berlin, Bremen, Kiel, Mönchengladbach und Wuppertal befinden (bzw. Rhein-Ruhr-Gebiet).

Das erklärte Ziel sei es, jährlich ein bis zwei Prozent des Bestandes zu verkaufen. Dabei könne die WCM steuerliche Privilegien ehemals gemeinnütziger Wohnungsgesellschaften nutzen und steuerfreie Erträge einheimsen! Die durchschnittliche Miete pro Quadratmeter liege zwischen vier und fünf Euro. Die meisten der Wohneinheiten, nämlich 40%, seien in Berlin angesiedelt - allerdings auch mit den geringsten durchschnittlichen Mieteinnahmen pro Quadratmeter.

Die Vermietung der Objekte sei wenig lukrativ. Darüber hinaus werde das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit durch hohe einmalige Effekte beeinträchtigt. Im Jahr 2002 habe bei einer Leerstandsquote von 3,6 für alle Wohnimmobilien des Konzerns das Ergebnis durch Mieteinnahmen bei 29,1 Mio. Euro und durch einmalige Abschreibungen bei -180,6 Mio. Euro gelegen. Der einzig lukrative Weg der Unternehmung sei der Verkauf der günstig erworbenen Wohnobjekte und der gehe trotz der neu eingerichteten Ladenlokale für Vermietung und Verkauf noch schleppend voran. Im Jahr 2002 seien vor dem Hintergrund der jährlichen Zinszahlung von 89,46 Mio. Euro 489 Wohn- und Nutzeinheiten mit einem Gesamtwert von 39,9 Mio. Euro veräußert worden.

Die finanzierenden Banken hätten Anfang November die 600 Mio. Euro Kredite der SIRIUS Beiteiligungs GmbH fällig gestellt, die zur Finanzierung des 49,9-prozentigen Aktienanteils an der IVG Immobilien AG gedient hätten. Hierbei hätten die Banken angekündigt, das überlassene Pfand der IVG-Aktien im Paket oder gestückelt versteigern zu wollen. Von außen angetrieben, müsse WCM jetzt handeln. Die WCM würde mit der Versteigerung zwar den Vermögenswert der Anteile verlieren, aber sich auch der entsprechenden Kredite entledigen. Von den 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten der WCM seien 1,8 Mrd. Euro Hypothekendarlehen. Damit würden 800 Mio. Euro an Zahlungsverpflichtungen bleiben, die derzeit leicht über den Verkauf der Beteiligungen zu vereinnahmen wären. Das käme dem Erhalt der Unternehmung zu Gute.

Die zumindest buchhalterischen Vermögenswerte der Unternehmung würden die 2,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten bei weitem übersteigen und die Marktkapitalisierung der WCM liege derzeit bei etwa 350 Mio. Euro. Der Ruf der WCM sei heute stark ramponiert und der Wert werde sich so schnell nicht wirklich erholen. Der Abwärtstrend dürfte aber trotz aller Charttechnik jetzt sein Ende gefunden haben. Auf dem derzeitigen Niveau von 1,30 Euro je Aktie lasse es sich trefflich spekulieren.

Die Experten von "Frankfurter Finance Newsletter" stufen das Risikopapier WCM bei einigermaßen stabilem Marktumfeld daher auf "spekulativ kaufen" mit Kursziel 2,00 Euro. Die Stop-Loss-Marke liege bei 0,90 Euro.  

721 Postings, 7719 Tage Bentleyfahrer...

 
  
    #446
19.11.03 17:34
Jetzt machen die Banken ernst und WCM (WKN 780100, DE0007801003) droht der Ausverkauf

Jetzt würden die Banken Ernst machen und WCM drohe der Ausverkauf.

hhhhäääääähhhhhhhh

schlecht von einander abgeschrieben - oder nur noch doooooofffffff?

c.u.  

185 Postings, 7707 Tage nachgedacht2bentley

 
  
    #447
19.11.03 17:50
Vollkommen voneinander abgeschrieben und sich zu allem Ueberfluss auch noch des falschen Konjunktivs befleissigt.  

923 Postings, 7696 Tage NinoWCM beantragt Insolvenz Adhoc

 
  
    #448
19.11.03 18:07
Naja nur fasst anstatt WCM ist es nur WKM

WKM beantragt Insolvenz

München (vwd) - Die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG, München, hat am heutigen Mittwoch beim Amtsgericht München einen Insolvenzantrag gestellt. Die Vergleichsverhandlungen mit der Stadtsparkasse München seien gescheitert, teilte das Unternehmen am Mittwoch ad hoc mit.
vwd/12/19.11.2003/bb/ip
 

2437 Postings, 7722 Tage Versägerwie wird man eigentlich Analyst?

 
  
    #449
19.11.03 18:13
Reicht dafür der Sieg bei den Legastheniker-Paralympics schon aus?  

35 Postings, 7717 Tage grandmasterbibo@ Nino

 
  
    #450
19.11.03 18:14
Bitte mach nicht solche Scherze.
Bei der Überschrift wär mir beinahe das Herz stehen geblieben...  

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