Varta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"

 

 

Der Kurs ist fair, wo er gerade steht.

KGV 35, und in 2 Jahren wird man dann Mal ein paar Batterien für Autos bauen... Wurde seit Monaten erwartet.
Und in 2 Jahren gehen dann X Fertiger an den Start, die Margen sind also erwartbar gering.

Zudem das viele Fanboygequatsche in den Foren, die nun alle in den kommenden Monaten hinwerfen werden.

Varta wird also in den kommenden Monaten schön weiter zur Seite konsolidieren, wenn man Glück hat.
Da fehlt numal wirklich die Fantasie, warum hier das große Geld investieren soll...  

Hast du dir die Präsentation angeschaut? Wir schätzt du die ein?  

Was Du hier schreibst gilt für jedes Unternehmen.
An der Börse werden aber niemals Tatsachen gehandelt (hinterher) sondern Erwartungen (vorher).
Mal liegt man richtig, mal falsch. Mit Yahoo, Lycos und AOL hätte ich heute viel falsch gemacht. Mit Google und Amazon eben nicht.
Der eine erwartet bei Varta 1,2 Mrd. Umsatz in 2028 bei fallenden Margen und der andere eben 20 Mrd. Umsatz bei gleichbleibenden Margen. Im einen Fall wäre Varta jetzt fair bewertet,  im anderen Fall lächerlich niedrig.
Wenn Du weiteres Wachstum bei Varta ausschließt und sinkende Margen in den nächsten Jahren befürchtest, dann würde ich der Aktie ganz einfach fern bleiben. Es gibt aber in diesem Fall absolut keinen Grund anderen seine Meinung aufzuzwingen und sich hier im Forum zu tummeln. Außer man ist selber ist short unterwegs und will UNBEDINGT das Varta scheitert.
Bisher scheitert Varta aber nicht sondern Sie haben bisher ALLES richtig gemacht. Was die Zukunft bringt weiß allerdings Gott alleine. Alles andere sind Spekulationen.
Mir erschließt sich nur nicht warum ein Unternehmen das bisher alles richtig gemacht hat von nun an plötzlich alles falsch machen sollte. Es sind dieselben Leute am Werk und die wissen was Sie da machen. Man hat auch immer gesagt das man nicht mit einem Produkt das die Konkurrenz ebenfalls und möglicherweise billiger anbietet einen neuen Markt betreten wird.  

 

hoffe das wir nächsten Fr die 130€ erreichen und kontinuierlich steigen !  

https://www.varta-ag.com/de/cmd2021

Was genau kann man in dem Diagramm bei Minute 50:50 in der Präsentation sehen?

Wenn ich den Wert für 2021 ablese, komme ich auf 4,5 x 0.1 capacity/Ah.  Was sagt mir das?
Die Kapazität wird ja in Wattstunden angegeben. Als Beispiel: 3,6 V x 4 A = 14,4 Wh.

Ist denn die elektr. Spannung mit 3,6 Volt immer gleich bei der 21700?

Die Kapazität der 46800 ist mit fast 80 Wh angegeben. Wie schneidet Varta hier im Vergleich zu anderen Mitbewerbern ab?

 

Bzgl 21700er Vergleich habe ich diese Seite gefunden:

https://www.dnkpower.com/teslas-mass-production-21700-battery/

Teslas Zellen haben wohl eine Kapazität von 4800mAh und können im Vergleich zur Konkurrenz mit viel höheren Strömen belastet werden. In der Auflistung ist es interessant zu sehen, wie bei der Konkurrenz entweder höhere Kapa oder höhere Ströme erreicht werden. Tesla schafft beides. Wäre echt interessant, jetzt Vartas Specs zu kennen.

Zu Teslas 4680 finde ich keine Details. Hier steht was in 9Ah, was ca. 33Wh entsprechen würden. Sicher, dass Varta 80Wh angab?

https://evannex.com/blogs/news/...l-is-a-stroke-of-genius-sandy-munro
 

BAK hat 4680er mit 25Ah präsentiert, was gut 90Wh entspricht. Ich konnte hier aber nichts bzgl der möglichen Ströme lesen. Denke, dass nur beide Werte in Kombination eine Aussage über die technische Qualität einer Zelle zulassen.
Solange Varta nichts weiter veröffentlicht, kann alles zwischen Weltherrschaft und Ramsch möglich sein (überspitzt ausgedrückt). Ich gehe aber auch davon aus, dass Varta mit seinen Zellen sehr sehr weit oben mitmischen werden. Für die Weltherrschaft wird es aber nicht ganz reichen ;-)  

Zur 4680:
Ja, knapp 80 Wh. Das Diagramm bei Minute 53:10 zeigt den Weg auf, den Varta gehen möchte bzgl. der neuen Formate.
Würde das umgekehrt bedeuten, dass Varta hier eine Kapazität von 22000 mAh anstrebt?

Zur 21700:
Danke für den Link davincino.
Hier zeigt sich auch warum Varta´s 21700 ein so  großes Interesse generiert. Der max. continuous discharge liegt bei Samsung und Tesla bei 35 A. Varta wird hier 80 A (ACHTZIG) bieten. Siehe:

https://www.linkedin.com/posts/activity-6849366752174862336-6V9u

Das ist natürlich ideal für Sportwagen mit hohen Beschleunigungswerten. Außerdem ist die Temperatur gering im Vergleich zu anderen 21700, wenn man sich die Datenblätter anschaut.  

Die Nominalspannung der Zelle ergibt sich durch die Chemie. Bei Li-Ion sind es 3,7V mit denen man üblicherweise rechnet. Bei den Coincells steht bei Varta glaub 3,6V. Konkurrenten schreiben da auch gern 3,7V.
Somit passt deine Berechnung mit ca. 22Ah.

Zur 21700:
80A bei einer Kapa von 2,5Ah ist wahrscheinlich ein  absoluter Topwert. Allerdings wären mMn für BEV 2,5Ah etwas zu gering. Um einen besseren technischen Vergleich zu Tesla zuzulassen, wäre es super, eine 21700 mit ca. 5Ah zu sehen und hier den contious discharge.
ALLERDINGS:
Es sind sich anscheinend alle einig, dass die 21700 bzgl BEV der 4680 weichen wird. Also wäre hier der Vergleich noch interessanter. Teslas 9Ah erscheinen mir gegenüber Vartas 22Ah etwas wenig. Aber wer weiß wo sich hier die zulässigen Ströme befinden...  

Herbert Schein ist mit folgendem Redebeitrag vertreten:

15. November 2021, 09.45 - 10.00 Uhr | Keynote

“Driving the Future: Lithium-Ion Technology and Innovation“

https://www.futurebattery.de/herbert-schein

https://www.futurebattery.de

 

 

Das Thema Lithium könnte ja bald gelöst sein, weiß nicht wie weit man da nun ist https://v-er.eu/ aber es gab ja einige vielversprechende Tests bereits und Berichte darüber.
Im übrigen finde ich es immer lustig wie auf die umweltverschmutzende Lithiumproduktion hingewiesen wird, wie wenn Erdöl steril und sauber gefördert werden würde. Aber an die verendete Vegetation und Tierwelt haben wir uns sichtlich schon gewöhnt. Da wäre es einmal interessant eine unabhängige Studie zu sehen wer denn mehr verschmutzt.

LG Zert  

Zur Tesla Zelle, diese soll derzeit 4800mAh haben was bei 3,6Volt zu 17,28Wh führt. Bei 4146 Zellen wären das 71,64kW, das aktuelle Model 3 LR hat aber 82kWh, muss also ein wenig mehr sein.

Murno rechnet mit 5000mAh bei der 21700 damit kommt man auf ca. 79kWh.

Selbst wenn man nur 4800mAh auf die 4680 überträgt hätte diese bereits 95Wh da die 4680er 5,5x mehr Volumen hat (24cm³ zu 132cm³).

Tesla spricht auch von 6x soviel power dank der besseren Kühlung die sie bei der 4680er erreichen.

Also 80Wh für eine 4680 wären auf jeden Fall nichtmehr 'state-of-the-art' ausser die Zelle kann etwas anderes also geringer Innenwiederstand und damit Hochstromfest und weniger Wärmeentwicklung.

LG Zert

 

 

Ich denke nicht, dass vom Volumen einer Zelle proportional die Kapazität berechnet werden kann. Das einzige was ich zu Teslas 4680 fand, waren 9Ah, d.h. ca. 33Wh. Bis wir offizielle Angaben sehen, können wir aber nur spekulieren.

"Tesla spricht auch von 6x soviel power dank der besseren Kühlung die sie bei der 4680er erreichen":

Ich gehe davon aus, dass sich hier Tesla nicht auf die Kapa sondern auf die max Ströme bezieht. Schließlich hängt die Kapazität einer Zelle nicht von ihrer Kühlung ab! Möglicherweise könnte Teslas 4680 somit dauerhafte Entkadeströme von bis zu 180A zulassen (6x30A der 21700).  

Mit Referenten von Porsche und Varta: 9. Gmünder Forum Mobilität am kommenden Donnerstag im Congress Centrum Stadtgarten.

Wenn der Elektromobilität-Chef von Porsche nach Gmünd kommt, spricht das für sich: Beim „9. Gmünder Forum Mobilität“ ist Otmar Bitsche einer von mehreren fachkundigen Referenten und Diskutierenden. „Das Forum zeigt den Blick in die Zukunft der Mobilität“, verspricht Gmünds Wirtschaftsförderer Alexander Groll. Am Donnerstag, 14. Oktober, gibt es ab 15.30 im Congress Centrum Stadtgarten eine Ausstellung, Workshops, Vorträge und eine Diskussionsrunde.

Das Programm im CCS beim 9. Gmünder Forum Mobilität

Drei Impulsvorträge (ab 18 Uhr): „Taycan – 800V-Schnellladen ist Realität“ (Otmar Bitsche, Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG). „Lithium-Ionen Zelllösungen für leistungsorientierte Anwendungen“ (Reiko Stutz, VARTA Microbattery GmbH). „EDAG CityBot - Ein komplettes Öko- system für alle städtischen Mobilitäts- und Arbeitsaufgaben in einer Smart City (Johannes Barckmann, EDAG Engineering)
Podiumsdiskussion ab 19.15 Uhr: Die Transformation der Mobilität (mit Peter Schwierz, Chefredakteur bei „electrive.net,“ Johannes Barckmann (Global Design Manager EDAG Engineering GmbH), Otmar Bitsche (Leiter Elektrik, Elektronik, Elektromobilität Porsche AG), Katja Gicklhorn (Leiterin Industrialisierung: Cluster Elektromobilität Süd-West, Landes-lotsenstelle Transformationswissen BW e-mobil BW GmbH), Prof. Dr. Markus Hölzle (Mitglied des Vorstands Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung Baden-Württemberg), Reiko Stutz (General Manager New Business VARTA Microbattery), Tobias Weber (Senior Vice President R&D Mobility Voith).

https://www.gmuender-tagespost.de/ostalb/...trichen-hat-91038543.html  

 

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/...jpg?v=1601394023

Tesla sagt: 5x Energy = Kapazität und 6x Power = Entladestrom für die 4680iger.

Kapazität ist dem höheren Volumen der 4680er(5,5x soviel) geschuldet. Und ich hoffe sehr dass das Volumen direkt proportional zur Kapazität ist. Zweiteres (Power) kann viele Gründe haben (Andere Anodenchemie - Silizium, Graphen, tabless Design, besseren Kontakt zum Kühlsystem), jedenfalls dürfte die Ursache der geringere Innenwidestand sein und dieser ist Temperaturabhängig. Weniger Widerstand weniger Wärme, mehr Entladestrom.

Eine 4680er mit 33Wh (9Ah) wäre ein Rückschritt. Das Tesla Pack hätte damit 31,68kWh (960 Zellen). Wenn du von den 82kWh (Mod 3LR) derzeit ausgehst und dies durch künftig 960 Stk. 4680er teilst, dann kommst du auf 85 Wh pro Zelle. Also sollte eine 4680er irgendwo zwischen 80 - 100Wh je nach Auslegung der Zelle high Power oder high Capacity haben. Varta liegt da sicher voll auf Kurs.

LG Zert

 

Hast Recht, das wäre zu wenig. Habe mir hier die möglichen Werte angesehen:

https://spectrum.ieee.org/tesla-4680-battery

"That pack swallowed 960 larger cells, versus 4,416 cells for the 2170 variety. Totaling potential gains, Munro estimates Tesla could stuff 130 kWh of new cells into the same-sized pack that houses just 72 kWh in the Model 3.

His analysis suggests a 4680 cell with roughly 9,000 mAH, versus 5,000 mAH for the 2170. "

Die Angaben sind auf dieser Seite irgendwie nicht "rund".
Gute 80Wh scheinen am besten zu passen
 

Zur Klarstellung (für alle, die es nicht mitbekommen haben):
Mein User-Name wurde von einer Person (in Form von Mehrfach-ID's)
missbraucht/zweckentfremdet.
Er wird sicher weiter seine "Spielchen" treiben  ...Leider :-((

Vielen Dank für eure Infos,
kann nicht mehr allen von euch eine Bewertung geben:

Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für davincino und tamilu

 

Guten Morgen und einen guten Start in die neue Woche.

Was ich nicht verstehe wie Murno auf die 130 KWh kommt. Es wird ein wenig Platz frei für weniger Interconnects, aber soviel, dass man bei selber Kubatur nun plötzlich 60% mehr Kapazität bekommen wird, dss ist mir noch nicht klar. In der Skizze unten hätte die 4680er dann 200cm x 120cm, die 'alte' 2170er würde Eine Abmessung von 220cm x 132cm haben (Annahme 2mm Overhead pro Zelle). Oder wir tappen alle im Dunkeln und die 4680er hat 135Wh (130KWh/960). Tesla sprich ja von 16% mehr Reichweite, auch die kan natürlich durch Maßnahmen ausserhalb der Batterie erreicht werden.

Jedenfalls spannende Zeiten und die Richtung von Varta und den E-Autos stimmt. Diese Woche kommt mein BEV voraussichtlich, leider mit SK NCM811 Zellen, diese wurden 2018 für Elektroautos frei gegeben und werden nun erstmals verbaut, man sieht die Entwicklungszyklen sind noch immer im Bereich der 2-3 Jahre. Also paßt das Timing von Varta auch hier.

LG Zert

 

Die 46800 wird sicher die interessante Variante für BEV und ich hoffe/denke dass Varta da vorne mit dabei ist. Für Werkzeug, Hybride Fahrzeuge mit fossilem oder Wasserstoff Antrieb ist sicher die 21700 das spannendere Teil, da sind die Packs kleiner (<10KWh) und somit wird der Zelle mehr Strom abverlangt sowohl beim Laden (insbesondere Rekuperation) als auch Entladen beim Beschleunigen, das Drehmoment kommt vom Strom und nicht von der Spannung.

Jedenfalls ist Varta gut positioniert.

LG Zert