UNITED INTERNET...Allzeithoch in Reichweite

Dieser Tag heute zeigt 2 Dinge:
1. Wie stark der Einfluss einer Analystenmeinung sein kann (sein KZ war übrigens nicht 35 sondern 42)
2. Wie überzeugend Charttechnik sein kann. Diese starke Unterstützung wie die Charttechniker das so gerne nennen, scheint wohl keine zu sein...

Bin mal gespannt wie das weitergeht. Vermutlich haben noch einige die Charttechnik angeschaut und ihre Stopps um 35,50 gelegt. Werden die morgen dann noch ausgelöst geht es schnell noch massiv weiter runter.

 

 

Dieser Fall wird für mich ein interessantes Beispiel welchen Wert Chartanalyse hat....
Werden wir aber erst in ein paar Tagen sehen.

Jedenfalls 1,4 Mio Aktien heute bei Xetra, das it schon eine Nummer, nur weil 1 Analyst das KZ von 55 auf 42 gesenkt hat. Das absolut tiefste KZ liegt bei 39,5 (Citigroup Dez 2015).  

Wie kann man denn bitte innerhalb von nicht mal 1 Woche 2 Kursempfehlungen raushauen, die sich gegenseitig wiedersprechen?

Wie ernst darf man den Herrn Specht denn nehmen? Man stelle sich mal vor jemand würde auf seine Analysen vertrauen und daraufhin sein handeln ausrichten. Oder geht das bei solchen Analysen nur darum die Tradingcomputer der Fonds in gewisse Richtungen zu beiinflussen?

Wenn er nächste Woche noch schreibt alles verkaufen, weil Internet will in Zukunft keiner mehr haben, hätte er Buy, Hold und Sell empfohlen und hat mit seiner Empfehlung auf jeden Fall recht behalten...

 

Habe ich heute auch nicht gefunden.

Unterstützung bei godemode war 35,72.
Bei den spezialisten vom aktionaer 35,50.

Sind heute beide durch.vielleicht gehts morgen kurz unter 35?

 

Ich hab auch schon gelesen, dass der nur Schlusskurs zählt. Und dann liegen wir über 35,50.
Was man sicher sagen kann, es geht morgen hoch oder runter.... und diese Aussage ist fast immer das Fazit der Charttechniker.
Viel dramatischer finde ich aber, dass sich nichts geändert hat seit der Analyse von Hrn Specht vom 11.08.2016:

"Das Düsseldorfer Bankhaus Lampe hat die Einstufung für United Internet nach Zahlen auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 55 Euro belassen. Der Internetprovider und Telekomkonzern habe solide Zahlen zum zweiten Quartal vorgelegt und seine Prognose für das Kundenwachstum 2016 angehoben, schrieb Analyst Wolfgang Specht in einer Studie vom Donnerstag. Er sehe für die Zukunft zahlreiche weitere Wachstumstreiber, die sein Anlageurteil untermauerten./ck/tih

Vor diesem Hintergrund ist die neuerliche Analyse ein Skandal und riecht schon arg nach Manipulationsversuch, wobei immer klar war, dass das KZ 55 zu hoch angesetzt war.
Im übrigen war klar, dass UI nicht für ewig organisch zweistellig wachsen wird. Auch für 2016 wurde "nur" 8% von RD anvisiert.
 

USA (S&P 500) könnte man ja als überbewertet bezeichnen. Die Amis sind jedoch im Plus, während bei uns die Angsthasen wieder mal alles wegwerfen.....  

Hat der liebe herr specht probleme mit seinem telefon anschluss von ui.vielleicht hing er auch ewig lang
in der warteschleife und wurde von techniker zu techniker verbunden und am ende kam dich nichts bei raus :)

Am naechsten tag im büro(mit telekom anschluss) dachte er sich dann, euch werde ich es zeigen.
Und schwupps hat er seine analyse von vor 1woche nochmal ueberarbeitet ;)  

die Dynamik ist halt sehr gefährlich, inklusive Schlusskurs ganz nah am Tagestief.

Sieht nach weiter fallenden Kursen aus.

Und auf Rocket Internet wird's bestimmt auch nach Q3 wieder eine Sonderabschreibung geben, wobei die mittlerweile nicht mehr allzu umfangreich sein dürften. Vielleicht nochmal 30-40 Mio.

29-30 € sind in einer Marktkorrektur sicherlich denkbar.  

möglicherweise steht uns noch eine weitere Abwärtsbewegung bevor, ausgelöst durch Stopps, die noch im Markt liegen und den Experten, die grundsätzlich ihre Kursziele anpassen, wenn der Kurs sich schon in die eine oder andere Richtung bewegt hat (leider die Mehrheit der Analysten).

18.08.2016
HSBC senkt Kursziel für United Internet von €44 auf €42. Hold.
vor 8 Min
United Internet AG35,557 €-0,06%  

Ist sicher für einen Teil der Kursverluste mit verantwortlich, obwohl langfristig betrachtet irrelevant.
Mich würde aber schon interessieren wie ein so bodenständiger, gestandener Unternehmer wie RD von den Samwers entwickelt wurde. Ich verstehe es nicht, bin aber zu konservativ dass ich mich für das RI Geschäftsmodell begeistern kann. Vielleicht sieht es ja in 3 Jahren super aus und sie haben 1 oder 2 Treffer gelandet, vielleicht aber auch nicht. Ich brauche den Stress nicht und es stört mich ungemein, dass das tadellose Unternehmen UI nun leidet ( und damit ach ich über den Kurs)
Insgesamt wurden nun ca. 1,25€/Aktie auf RI abgeschrieben = 205x1,25=256 Mio. Was hat UI bezahlt knapp über 400? müsste ich erst nachlesen.
Selbst wenn alles abgeschrieben werden muss ist das ca. 1x der Jahresgewinn. Letztendlich sehr sehr unschön, aber langfristig verkraftbar.
Das Schlimme ist der Imageverlust, falls es definitiv schief geht mit UI. Wie heisst es doch so schön: "Schuster bleib bei Deinen Leisten". Ich hoffe inständig, dass RD daraus eine Lehre zieht, UI ist definitiv nicht mehr die sichere Anlage wie früher.
Hat jemand schon Aussagen zur mittelfristigen Planung gelesen? Ich habe nur die 850Mio EBITDA für 2016 im Kopf und frage mich langsam auch wie es dann weiter geht.
Vielleicht sollten wir hier mal beginnen, die pro´s und cons abzuwägen

Letztendlich ist nicht die zweite Analyse von Specht der Skandal, sondern die erste nach den Zahlen wo er seine Einschätzung bestätigt.

 

ab sofort dürfte es wieder in den kühlen Norden gehen  

Ich schau nun mal genau hin was die Charttechnik denn kann.
Grundsätzlich bin ich eher der Meinung, dass es Kaffeesatzleserei mit 50% Wahrscheinlichkeit ist, wenn man eine Einschätzung haben möchte, die über einen Zeithorizont von 2 Tagen hinausgeht.

Bis zum Absturz gestern war 35,50/35,70 eine wichtige Unterstützung. Wo ist die Unterstützung nun? UI ist mittlerweile bei einen KGV 14 (für 2017),  Die meisten Experten haben kein Problem mit KGV 20,5 (bezogen auf das durchschnittliche KZ von 51,6 aller Analysten
Nach den Regeln nun gebrochen und die Experten von der HSBC ziehen die nächste aus dem Hut. Das ist eben ihr Job. Aber ist das hilfreich? 29€ würde einem KGV von 11,5 entsprechen.
Macht für mich wenig Sinn


Hier schon die nächste charttechnische Analyse:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ily-Enormer-Druck-5040429

 

 

die 35,5€ auf SK-Basis zurück erobert werden, haben wir ne schöne Bärenfalle. Denke heute wurden einfach noch paar SLs gezogen. Kurzfristige Ziele dann 36,61€ und der Bereich um 38€.  

Ich gebe dir die nächste charttechnische Einschätzung. Wenn der langfristige EMA 200 ( im Moment bei 34,77 ) per Xetra Schluß unterschritten wird, sieht es mies aus. Zu den HSBC Analysen, heute senken Sie das Kursziel von 44 auf 42 und sagen Aktie halten. Eine Stunde später sagt der Scherer von HSBC aussteigen ! Was willst du davon halten ?!?  

Beziehen sich natürlich auf Annahmen und auf bereinigte Werte, eigene Schätzungen
Ich schaue für meine Planung immer auf das nächste Jahr
2015 hat UI 1,80/Aktie verdient.
2016 sind es bisher 1,00 - Möglicherweise werden es 2,00-2,10 bis Ende Jahr
Für 2017 könnten es 2,40-2,50 werden. Diese Schätzung ist leider noch nicht mit Aussagen vom Konzern zu 2017 "belegbar".

Mittleres Analystenkursziel liegt aktuell bei 51,60 (rein statistisch ohne Wertung)
51,60/2,50=20,6    "worst case Kurs 29€:  29/2,50= 11,6

Wie schätzt Du UI ein?






 

Ich halte schon lange nichts mehr von Einzelnen, nehme es nur noch zur Kenntnis.
Übrigens, wenn die Charties mal nicht Recht haben mit ihren "Langfristprognosen", dass ist es eben die klassische Bären oder Bullenfalle.
Ich denke es hat sich noch nicht viele die Mühe gemacht diese Aussagen mal über 1-2 Jahre konsequent zu untersuchen. Habe auch nicht die Zeit. Wäre aber überrascht wenn da mehr als 55/45 Quote für die "Richtigkeit" dieser Analysen herauskommen würde.
Aber vielleicht gibt es ja auch saubere Untersuchungen dazu  

Kennst du Dich (order jemand anders) mit den ARP Regeln aus?
UI hat ja eine Geschäftsbank damit beauftragt.
Muss die sich an bestimmte Regeln halten oder kann die versuchen so günstig wie möglich zu kaufen? Und wenn ja - hat die nun gekauft??? oder warten die auch auf 29-30€  ?

 

im Umfang wie sie wollen.

Sie müssen nur die üblichen Tagesbegrenzungen beachten was maximaler Kurs angeht. Man darf halt den Kurs durch ein ARP nicht manipulieren. Deshalb gibt es da bestimmte Grenzen. Aber das dürfte bei UI keine Rolle spielen.

Ob sie schon gekauft haben, wird normalerweise auf der HP veröffentlicht.  

starker Konter der Bullen, klassische Bärenfalle mit der Rückeroberung der 35,5€. Bleibt dies so bis zur Schlussauktion, dann ist das positiv für die nächsten Tage.  

United Internet hat über 400 Mio € für die 11%-Beteiligung an Rocket Internet gelöhnt. Wahnsinn!
http://www.gruenderszene.de/allgemein/united-internet-rocket-samwer

Hat mich, als QSC-Aktionär, auch sehr verwundert, dass der Dommermuth das Geld dort versenkt hat, anstatt mit QSC 'nen anständigen Deal zu machen (Gespräche gabs ja).
http://www.ariva.de/forum/...-in-reichweite-279907?page=28#jumppos720
http://www.ariva.de/forum/...-in-reichweite-279907?page=28#jumppos721

Wäre sicher auch für die UI-Aktionäre lukrativer gewesen! ;-)

 

Das mit den deals ist aber immer auch eine Frage der Menschen. Der "technisch" beste Deal wird nichts, wenn sic die "Partner" nicht  grün sind.
Diese Details erfährt man sehr viel später und dann wird immer klar warum sich eine Zsammenarbeit gut oder schlecht entwickelt hat.

Somit bleiben 435-256=179 Mio zum Abschreiben übrig, was ich nicht hoffe, was aber leider auch nicht auszuschließen ist.  Wenn dem so wäre würde es bedeuten dass UI den gesamten Gewinn 2016 "versenkt" hätte. Das wäre extrem unschön, aber kein Drama.

was mich aktuell eher verunsichert ist die Frage, ob die Analysten mit der Sorge über das Wachstum nicht möglicherweise den Finger in eine Wunde legen, die noch nie bei UI diskutiert wurde. Die Tatsache, dass es noch keine generellen Aussagen zu 2017ff gibt gefällt mir nicht wirklich. Bei unserer Lieblingsaktie aus Augsburg hat es auch mal mit ersten Zweifeln begonnen, die man gerne wegdrückt. Aber ich habe mir geschworen, dass mir das nicht nochmal passiert...
Sämtliche Flops meiner Investments waren schlussendlich auf Versagen oder Fehlinformation des Managements zurückzuführen (logischerweise im Nachhinein betrachtet...) Und auf dieser Liste sind seit über20a eine ganze Reihe dieser Kandidaten, wobei unterm Strich die Positiven überwiegen.

UI war für mich immer eine buy&hold Position und ich bin sehr gut damit gefahren, aber nun muss ich möglicherweise die Strategie überdenken. Auf der anderen Seite ist RD bis auf diese RI Geschichte nichts vorzuwerfen.




 

Wenn ich noch eine einzige Analysteneinschätzung binnen der nächsten 12 Stunden lese, schmeisse ich den Rechner gegen die Wand!!!  

Aber lass den Rechner stehen